Migla

Lūdzu pieslēdzies vai reģistrējieties.

Lietotājvārds, parole, sesijas ilgums
Paplašinātā meklēšana  

Jaunumi:

Autors Tēma: Where rationality fails  (Lasīts 7401 reizes)

0 Iemītnieki un 1 Nereģistrētais lasa šo tēmu.

succubus

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 8096
  • Velnišķīgi lieliska sieviete
Re: Where rationality fails
« Atbilde #30 : Janvāris 02, 2013 »

succubus
Ka tu zini? Personiskaa pieredze? :D
Smeh smehom, bet realaa pasaule tiesham parada, ka racionalitate ir ierobezhota un relativa
Nē, šajā aspektā pietiek ar labu iztēli ;) Man ir pieredze tikai aizmigšanā uz poda dažādos vecumposmos...
IP pierakstīta

Aste Risks

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 4454
Re: Where rationality fails
« Atbilde #31 : Janvāris 02, 2013 »

Teiksim, atomu piemeraa Ctulhu paskatisies uz monitoru, atceresies ka bernibaa vinjam pa labi no gultas staveja naktspodinsh, tas radiis pozitivas emocijas un vinsh izvelesies to atomu kas pa kreisi.
Vai  tajā datorā netiks iekopētas arī visas bērnības atmiņas & stuff ?
IP pierakstīta

Nibelorg

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 582
Re: Where rationality fails
« Atbilde #32 : Janvāris 02, 2013 »

Eziti, tev, kaa datorikjim butu jabut lielakai skaidribai shajos jautajumos. Jums nemacija shiis lietas?
IP pierakstīta

Nibelorg

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 582
Re: Where rationality fails
« Atbilde #33 : Janvāris 02, 2013 »

Asterisks
Ne, kads sakars? nu iedomajies pats tadu situaciju, un tev jaizdara izvele. Logiski, katrs no mums to izdaritu sekunde laikaa, bet taa nebutu racionala izvele, mes vaditos pec subjektiviem impulsiem
IP pierakstīta

Aste Risks

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 4454
Re: Where rationality fails
« Atbilde #34 : Janvāris 02, 2013 »

Asterisks
Ja godigi, neko nejedzu no elektronikas, bet princips apmeram skaidrs
Serious computer and digital hardware bugs caused by metastability have a fascinating social history. Many engineers have refused to believe that a bistable device can enter into a state that is neither true nor false and has a positive probability that it will remain indefinite for any given period of time, albeit with exponentially decreasing probability over time. However, metastability is an inevitable result of any attempt to map a continuous domain to a discrete one
ok, varbut es akutko parprotu, tad lai kads man paskaidro ko :)
Jebkurai elektroniskai ierīcei ir troksnis. Mazāks vai lielāx , bet ir. Tāds nenoteikts stāvoklis kautkādā trigerī varētu iestāties , ja šams būtu būvēts no ideālām elektroniskām ierīcēm, taču pateicoties troxnim (piemēram trigera tranzistoros) tas ātri vien pārmetas vienā vai otrā stāvoklī. Troxnis šinī gadījumā nav nekas cits, kā nejaušu skaitļu piešprice.
Manuprāt tā raxta problēma ir no pirksta izzīsta un aiz matiem pievilkta.
Modelējot uz kompja tādu situāciju, pie derīgā signāla būtu jāpiešauj nejaušu skaitļu ģenerātors.
 
 
******
Asterisks
Ne, kads sakars? nu iedomajies pats tadu situaciju, un tev jaizdara izvele. Logiski, katrs no mums to izdaritu sekunde laikaa, bet taa nebutu racionala izvele, mes vaditos pec subjektiviem impulsiem
nu bet ja uz kompi pārcels Ctulhu, tad tak jamo pārcels visu kopumā ar visām atmiņām un niķiem un stiķiem  citādi tiešām nestrādās :D
IP pierakstīta

Nibelorg

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 582
Re: Where rationality fails
« Atbilde #35 : Janvāris 02, 2013 »

Asterisks
Citāts
Manuprāt tā raxta problēma ir no pirksta izzīsta un aiz matiem pievilkta.
Ja tu tiesham sevi uzskati par kompetentu noliegt kadu problemu zinatnee vai tehnologijaa, tad vismaz pasaki kas esi pec izglitibas
Citāts
Modelējot uz kompja tādu situāciju, pie derīgā signāla būtu jāpiešauj nejaušu skaitļu ģenerātors.
Tad jabut kvantu generatoram, teiksim, radioaktivaa atoma sabrukshanu registrejosham. Datoros ir tikai pseido-random. Doma jau kada vispar - racionala izvele vienmer pastav ka izvele starp diviem vai vairakiem diskretiem stavokliem no kuriem vienmer kads bus labaaks. Un cilveks var izkopt sevii tadu racionalitati, lai varetu atmest visas subjektivaas emocijas un pardzivojumus. Ctulhu un NJ loti apelee pie psihopatiem, ka pozitiva piemera cilvekiem, kuri nav emocionali un rikojas racionali (tikai vinjiem, luk, jaiemaca taa iistaa un pareizaa racionalitate, DeltaK :D). Es vnk noradu, ka racionalitates tiiraaa veidaa nepastaav, taa ir himera. Sapratigam agentam jabut iracionalai komponentei
IP pierakstīta

Aste Risks

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 4454
Re: Where rationality fails
« Atbilde #36 : Janvāris 02, 2013 »

pasaki kas esi pec izglitibas
Elektronikas inženieris.
Tad jabut kvantu generatoram, teiksim, radioaktivaa atoma sabrukshanu registrejosham. Datoros ir tikai pseido-random.
Ja varbūtību sadalījumam nav īpaša nozīme, pietiks ar kādu stabilitronu (Zēnera diodi)  tie dikti sparīgi trokšņo .
Bet nu šitas laikam  jau ir par citu tēmu :)
IP pierakstīta

Nibelorg

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 582
Re: Where rationality fails
« Atbilde #37 : Janvāris 02, 2013 »

Asterisks
Interesanti. Ko un kad esi beidzis? Un tad pasaki ludzu, lai saprotu skaidri, tu noliedz ka tadi stavokli vispar principaa pastaav? Vai ko?
Nu tas random ko piedavaa palidz apiet problemu un ienemt vienu no stavokliem Buridana stavoklii. Es vnk saku ka sapratigam agentam tad jabut iebuvetai kautkadai lidzigai iericei, lai tas nevaditos lemuma pienemshanaa no subjektivaa.
IP pierakstīta

MJ

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 7832
  • sirdī vēsturnieks
Re: Where rationality fails
« Atbilde #38 : Janvāris 02, 2013 »

Citāts
Random vairs neskaitaas racionalitate, jo ja ta nav kvantu limenii, tad no kautkurienes pati celjas
Ir vesela rinda gadījumu, kad randoms ir absolūti racionāla stratēģija - lielākoties tas ir visās situācijās, kur Tavu izvēli kāds nelabvēlis vai konkurents cenšas uzminēt un Tavs mērķis ir no tā izvairīties.
IP pierakstīta
Izveido pats savu hokeja komandu:

Gnidrologs

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 8252
Re: Where rationality fails
« Atbilde #39 : Janvāris 02, 2013 »

Protams, ka nav nekādas racionālas izvēles per se. Universālas var būt tikai aksiomas un dogmas. Par to vispār būtu dilemma?
IP pierakstīta

EzītisMiglā

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 13936
  • ezītis miglā
Re: Where rationality fails
« Atbilde #40 : Janvāris 02, 2013 »

No tā citāta es ar īsti nesapratu, kas par problēmu. Datora dzelžos kāds bits laikam ka var nonākt stāvoklī, kad nav saprotams, vai tā ir 0 vai 1, kaut kādas kļūdas dēļ. Varbūt, ka var, tāda iespējamība pastāv. Tikai es to saprotu kā gļuku, kā tehnisku kļūmi.
Reāli kaut ko jau nolasīs, vai nu 0 vai 1, jo pussāvokļus nolasīt neprot.
IP pierakstīta

Ctulhu

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 42091
  • Ateists
Re: Where rationality fails
« Atbilde #41 : Janvāris 02, 2013 »

Asrterisks- ir tak speciaalas troksnju genereesanas diodes arii, krievu tips 2A401 piemeeram.
IP pierakstīta

Nibelorg

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 582
Re: Where rationality fails
« Atbilde #42 : Janvāris 03, 2013 »

Ctulhu
Citāts
Asrterisks- ir tak speciaalas troksnju genereesanas diodes arii, krievu tips 2A401 piemeeram
Un?...Ka tas palidz atrisinat Buridana paradoksu?
IP pierakstīta

Aste Risks

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 4454
Re: Where rationality fails
« Atbilde #43 : Janvāris 03, 2013 »

Asterisks
Interesanti. Ko un kad esi beidzis? Un tad pasaki ludzu, lai saprotu skaidri, tu noliedz ka tadi stavokli vispar principaa pastaav? Vai ko?
RTU.
Es nenoliedzu ka tādi stāvokļi existē. Bet tie existē tik īsu brīdi ka nesaskatu tajā nekādu problēmu ;)
Nu tas random ko piedavaa palidz apiet problemu un ienemt vienu no stavokliem Buridana stavoklii. Es vnk saku ka sapratigam agentam tad jabut iebuvetai kautkadai lidzigai iericei, lai tas nevaditos lemuma pienemshanaa no subjektivaa.
nu bet tak ir jau arī tāda ierīce jebkurā galvā. Piemēram Tevis minētās asociācijas ar podiņu visdrīzāak radās kautkādu random elektrisko ipmulsu (trokšņu) rezultātā iekš smadzeņpoda.
IP pierakstīta

EzītisMiglā

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 13936
  • ezītis miglā
Re: Where rationality fails
« Atbilde #44 : Janvāris 03, 2013 »

Racionalitātei ar random nav nekādu pretrunu. Dažreiz ir racionāli izmantot random, var pat racionāli piemeklēt vajadzīgo nejaušo skaitļu sadalījumu.
Vai arī doma bija, ka tāds īsts, tīrs racionālais nav iespējams, jo random tāpat būs vajadzīgs, kaut vai lai izvairītos no tās ēzeļa problēmas, un otrkārt, reālajās fiziskajās ierīcēs random dažreiz uzradīsies pats no sevis, nekontrolēti?
Principā, var jau uztaisīt datoru ne-elektroniski, kaut vai uz relejiem, zobratiem vai tamlīdzīgi, uz elementiem, kuri nekad neatradīsies starpstāvoklī. Tas gan ļoti lēni strādās. Varbūt, ka var arī elektroniski realizēt tā, lai nebūtu starpstāvokļu, ar kādām citām metodēm.
IP pierakstīta