Migla

Lūdzu pieslēdzies vai reģistrējieties.

Lietotājvārds, parole, sesijas ilgums
Paplašinātā meklēšana  

Jaunumi:

Autors Tēma: Ganzfeld  (Lasīts 4597 reizes)

0 Iemītnieki un 1 Nereģistrētais lasa šo tēmu.

EzītisMiglā

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 13936
  • ezītis miglā
Ganzfeld
« : Marts 17, 2012 »

Ganzfeld eksperimenti

Eksperimenta būtība sekojoša: Cilvēks A, atrodas izolēti no cilvēka B.
A mēģina noraidīt (ar domām, telepātiski) uz B vienkāršu attēlu.
B pēc tam no piedāvātajiem dažiem  attēliem mēģina pateikt to, kurš tieši attēls bija noraidīts.
Ja ir 4 tādi attēli, tad – ja nekādas telepātijas nav, būs minēšana 'uz dullo', tā  dotu 25% atminēšanas gadījumu.
Reāli ir iegūts vairāk par 25%, apmēram 32% - 37%.  Tas statistiski nozīmē, ka efekts nav nejauša sakritība.

Eksperimenti ir atkārtoti vairākas reizes, savākti dati par vairākiem simtiem eksperimentu, efektu ir bijuši spiesti atzīt arī materiālisti.
Tur pie analīzes strādāja kopā viens telepātijas optimists un viens materiālists – pesimists. Viņi ir devuši kopīgo slēdzienu par to, ka statistiski nozīmīga saite pastāv.

Skeptiķu lapa arī neko jēdzīgu pateikt nevar, tā tik izrunājas, ka, ja no tāds efekts arī esot, tad nekādas praktiskas jēgas tas nedodot. Vai arī – efekts varbūt arī ir, bet korelācija nav likumsakarība, un varbūt iemesls ir cits, ne telepātija. Tiesa, cits iemesls netiek nosaukts.
Tas jau robežojas ar ticību, šoreiz materiālismam. :) Nu labi, ne Ctulhu izpratnē, kur materiālisms ir viss, kas ir novērots.

skeptiķi šeit:
http://www.skepdic.com/ganzfeld.html

Pie Randi es vispār neko neatradu ;)
IP pierakstīta

Papucs

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 16365
  • aristokrāts zinātnieks
Re: Ganzfeld
« Atbilde #1 : Marts 17, 2012 »

Vispār, uzmanīgi lasot to pašu 1.Mozus, par Bābeles torni un valodu sajukšanu, man ir radusies diezgan spēcīga pārliecība, ka tā Rakstu vieta stāsta par to, kā Dievs cilvēkiem atņēma telepātiskās spējas.
Pirms tam cilvēki diezgan brīvi spēja sazināties telepātiski. Arī ar dzīvniekiem (uz brīvu telepātisku spēju cilvēkiem vadīt dzīvniekus norāda vēl vairākas vietas Bībelē).
IP pierakstīta

Ctulhu

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 42365
  • Ateists
Re: Ganzfeld
« Atbilde #2 : Marts 17, 2012 »

Es uz sitiena nepamaniiju - ataaluma efekts ir?  Tb ja izoleetie cilveeki novietoti tuvaak-  vairaak %, taalaak -  mazaak%?  Jeb nav?
IP pierakstīta

EzītisMiglā

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 13936
  • ezītis miglā
Re: Ganzfeld
« Atbilde #3 : Marts 18, 2012 »

Precīzi neatceros, bet laikam ka nebija nekāda attāluma efekta.

Vēl par šo tēmu līdzīgi ir eksperimenti ar Zēnera kārtīm, bet to var ielikt atsevišķā tēmā.
IP pierakstīta

Meistars Goda

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 1171
  • džedaju bruņinieks
Re: Ganzfeld
« Atbilde #4 : Marts 18, 2012 »

Eksperiments ir garām, ja telepātiskie efekti prasa ko citu kā vienkāršu gribēšanu. Vai ir veikts kāds eksperiments, kurā
1) starp dalībniekiem būtu ciešas saites, piemēram draugi vai radinieki
2) viens no dalībniekiem - raidītājs - būtu paaugstinātā emocionālās aktivitātes līmenī, bet otrs - uztvērējs - turpretī pazeminātā
Par šādu variantu Levi rakstīja, bet izveikt ko tādu laboratorijā ir diezgan grūti
IP pierakstīta

EzītisMiglā

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 13936
  • ezītis miglā
Re: Ganzfeld
« Atbilde #5 : Marts 18, 2012 »

Uzvērējs ir atslābinātā, var teikt, pazeminātā aktivitātes līmenī, drīzāk tuvāk sensorās deprivācijas stāvoklim. Viņam ir austiņas, kurās atskaņo balto vai rozā troksni, uz acīm - tradicionāli tenisa bumbiņu pusītes, gaisma laikam sarkanīga, kas kopā rada tādu kā viegli sārtu fornu.

Manuprāt, tas tiek darīts tāpēc, lai uztvērējs varētu labāk sakoncentrēties.
Taču, kāpēc eksperiments būtu garām, ja uztvērējs atrastos citos apstākļos? Būtu traucēta uztveres spēja?
Šķiet, bija novērots, ka dvīņiem tas sanāk labāk, bet nu precīzi neatceros, tad atkal jāmeklē, bet maz laika.
IP pierakstīta

Meistars Goda

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 1171
  • džedaju bruņinieks
Re: Ganzfeld
« Atbilde #6 : Marts 18, 2012 »

Taču, kāpēc eksperiments būtu garām, ja uztvērējs atrastos citos apstākļos? Būtu traucēta uztveres spēja?
Šķiet, bija novērots, ka dvīņiem tas sanāk labāk, bet nu precīzi neatceros, tad atkal jāmeklē, bet maz laika.

Ne obligāti garām, bet jāpieļauj, ka fenomenam var būt nepieciešams KAUT KAS un jāizmēģina saprātīgus šī KAUT KĀ variantus.
Ir aprakstīts gadījums par uztveršanu tieši šādā kombinācijā - viens sapņo, otrs ir nāves briesmās. Tad nu būtu jēga kaut ko līdzīgu arī izmēģināt.

Manuprāt saprātīgi ir arī, ja dalībniekiem iepriekš ir bijusi praktiska nepieciešamība saprasties bez vārdiem un iespēja "noskaņoties uz vieniem viļņiem" izmantojot parastos komunikācijas līdzekļus.
IP pierakstīta

MJ

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 7832
  • sirdī vēsturnieks
Re: Ganzfeld
« Atbilde #7 : Marts 18, 2012 »

Esmu skeptisks. Ja šāda iespēja eksistētu, gadsimtu laikā tā būtu atklāta un pārvērsta par tehnoloģiju - līdzīgi kā prasme `vēderrunāt`, faķīru prasmes, hipnoze utml. tehnikas. 
IP pierakstīta
Izveido pats savu hokeja komandu:

succubus

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 8096
  • Velnišķīgi lieliska sieviete
Re: Ganzfeld
« Atbilde #8 : Marts 19, 2012 »

Esmu skeptisks. Ja šāda iespēja eksistētu, gadsimtu laikā tā būtu atklāta un pārvērsta par tehnoloģiju - līdzīgi kā prasme `vēderrunāt`, faķīru prasmes, hipnoze utml. tehnikas. 
Nu, varbūt reizēm tieši cilvēku uzskats, ka kaut kas ir tīra māņticība, novērš precīzākus pētījumus ;)
IP pierakstīta

EzītisMiglā

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 13936
  • ezītis miglā
Re: Ganzfeld
« Atbilde #9 : Marts 19, 2012 »

Esmu skeptisks. Ja šāda iespēja eksistētu, gadsimtu laikā tā būtu atklāta un pārvērsta par tehnoloģiju - līdzīgi kā prasme `vēderrunāt`, faķīru prasmes, hipnoze utml. tehnikas.
Kaut kad taču tam ir jasākas. Šobrīd ir pirmais solis - apzināt, ka X eksistē. Diezgan veiksmīgs solis.
Nākamie ir - padziļināti pētam X un meklējam, kur X izmantot.
IP pierakstīta

Ctulhu

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 42365
  • Ateists
Re: Ganzfeld
« Atbilde #10 : Marts 19, 2012 »

Vislielaakais skeerslis praktiskai telepaatijai, cik es saprotu,ir tas, ka katraas smadzenees informaacija kodeejas nedaudz atskiriigi. Neseejs-  visticamaak elektromagnetisks, tur buutu nepieciesjami precizeejosji experimenti ar ekraaniem un pastiprinaataajiem. Un veel - interesanti buutu experimenteet ar vienolas dviinjiem. 
IP pierakstīta

EzītisMiglā

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 13936
  • ezītis miglā
Re: Ganzfeld
« Atbilde #11 : Marts 19, 2012 »

Jāparokās dziļāk, neatceros precīzi, bet šķiet ka ekrāni un attālumi neko nenozīmēja. Tikai - vai tas nebija par Zēnera kārtīm, nevis par Ganzfeld, bet varbūt par abiem.
IP pierakstīta

Ctulhu

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 42365
  • Ateists
Re: Ganzfeld
« Atbilde #12 : Marts 19, 2012 »

Tas ar taam Zenera kaartiim bija tajaa vecajaa izmeeginaajumaa, kur viens seedeeja zemuudenee. ASV JKF projekts, ja pareizi atceros.
IP pierakstīta

EzītisMiglā

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 13936
  • ezītis miglā
Re: Ganzfeld
« Atbilde #13 : Marts 19, 2012 »

Kas tur sanāca? Bija kāda statistika, cik var uzminēt? Par Zēnera kārtīm tur Jungs (?) stāstīja vēl lielākus brīnumus, piem, ka secību var 'uzminēt' (tas ir, statistiski nozīmīgi, ne jau 100%) arī tad, ja tā secība vēl nav gatava, t.i. nākotnē, vai bijusi sagatavota agrāk, t.i. pagātnē. (Ja pareizi atceros!).

Tādiem psi-efektiem ir svarīgi, ka cilvēks-uztvērējs ir ieinteresēts. Jo ieinteresētāks, jo labāki rezultāti. Bija statistika par iedarbību uz metamajiem kauliņiem.
IP pierakstīta

Ctulhu

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 42365
  • Ateists
Re: Ganzfeld
« Atbilde #14 : Marts 19, 2012 »

ASV JKF , cik atceros no atklaatajiem avotiem, nedabuuja paarliecinosjus rezultaatus un teemu paartrauca.
IP pierakstīta