Migla

Lūdzu pieslēdzies vai reģistrējieties.

Lietotājvārds, parole, sesijas ilgums
Paplašinātā meklēšana  

Jaunumi:

Autors Tēma: Pasaules Transhumānistu deklarācija  (Lasīts 9158 reizes)

0 Iemītnieki un 1 Nereģistrētais lasa šo tēmu.

Ctulhu

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 42091
  • Ateists
Re: Pasaules Transhumānistu deklarācija
« Atbilde #15 : Septembris 03, 2013 »

Jā, tādā veidā, kādā Sokrata rīcība tiek atstāstīta, tā ir bezjēdzīga. Protams, var jau būt, ka Sokrats ticēja kādam pēcnāves dzīves variantam. Un tas ( šī ticība) tad viņu arī nogalināja, paradoxālā kārtā.

Kā jau teicu reiz te agrāk - slikta filozofija, toxiskas idejas var nogalināt ne sliktāk kā lodes un inde.
IP pierakstīta

EzītisMiglā

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 13936
  • ezītis miglā
Re: Pasaules Transhumānistu deklarācija
« Atbilde #16 : Septembris 03, 2013 »

Ctulhu
Citāts
esam gājuši bojā un to neuzzinām
nu bet mēs redzam, kā citi iet bojā, kas iedomājās esam nemirstīgi.

Citāts
Nav iespējams tāds punkts Yn, no kura vairs negribas/ nevajag nokļūt tālākajā punktā Ym
Kāpēc gan ne? Var būt punkts, kurā viss apnīk, viss praktiski ir bijis, viss pieredzēts. Tad nu vienīgais, kas atliek, ir mākslīgi izdzēst daļu atmiņu ārā, vai paspēlēties ar aizmiršanu un reinkarnācijām.

Citāts
tādā veidā, kādā Sokrata rīcība tiek atstāstīta, tā ir bezjēdzīga
Tu maz esi lasījis tās Sokrata runas?
Nemaz nav bezjēdzīgi mirt par vērtīgu ideju.
Vai arī varbūt tu domā, ka galvenais, ka tik dzīvs paliec, vari būt gļēvulis, nodevējs, vari sevi apkaunot, vari dzīvot verga cienīgu dzīvi, galvenais ka tikai dzīvs paliki?

Citāts
var jau būt, ka Sokrats ticēja kādam pēcnāves dzīves variantam.
Spriežot pēc tā, ko viņš teica, neticēja. Pieļāva, ka tāda varētu būt. Viņš salīdzināja abus variantus, kad ir un kad nav pēcnāves dzīve.
IP pierakstīta

anonymous

Re: Pasaules Transhumānistu deklarācija
« Atbilde #17 : Septembris 03, 2013 »

`Vai arī varbūt tu domā, ka galvenais, ka tik dzīvs paliec, vari būt gļēvulis, nodevējs, vari sevi apkaunot, vari dzīvot verga cienīgu dzīvi, galvenais ka tikai dzīvs paliki?`

visas šīs lietas ir tikai mūsu galvās, kamēr nāve ir pa īstam. pie tam, kāpēc gļēvulis un nodevējs? sokrāts nevienu nebūtu nodevis, viņam piedāvāja bēgt paša skolnieki lai viņš varētu turpināt mācīt citā grieķijas nostūrī.

`Var būt punkts, kurā viss apnīk, viss praktiski ir bijis, viss pieredzēts.`

šis gan man izklausās pēc muļķībām. pati pasaule taču arī nepārtraukti mainās, cilvēks taču nedzīvo istabā ar nemainīgu saturu kur pēc laika viss ir apskatīts un apnicis.
IP pierakstīta

Ctulhu

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 42091
  • Ateists
Re: Pasaules Transhumānistu deklarācija
« Atbilde #18 : Septembris 03, 2013 »

Ezis

``nu bet mēs redzam, kā citi iet bojā, kas iedomājās esam nemirstīgi.``

Nuja un mācamies no viņu kļūdām, rezultātā mums ir lielāka iespēja neaiziet bojā punktā Yn.

``Var būt punkts, kurā viss apnīk, viss praktiski ir bijis, viss pieredzēts.``

Nav iespējams ``viss apnīk``, jo kombinaciju un līdz ar to radošās darbības iespējas ir bezgalīgas. Atšķirībā no konkreta Universa - matematiski bezgalīgas, iespējams, ka nesaskaitāmi bezgalīgas.
IP pierakstīta

Ctulhu

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 42091
  • Ateists
Re: Pasaules Transhumānistu deklarācija
« Atbilde #19 : Septembris 03, 2013 »

Nav īsti skaidrs, ko nozīmē ``mirt par ideju``?

OK, mirt , iegūstot zināšanas, mirt , mēģinot saglabāt zināšanas-  tas var gadīties un ir saprotami.

Bet Sokrata gadījumā - ja viņš neietu bojā - kaut kādas idejas pazustu?
IP pierakstīta

Ctulhu

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 42091
  • Ateists
Re: Pasaules Transhumānistu deklarācija
« Atbilde #20 : Septembris 03, 2013 »

Ezis

+ tas, ko ``anonymous`` teica - individs jau arī mainās, individs laikā Ym ir sarežģītāks un ar vairāk interesēm par individu laikā Yn. Tātad - interešu daudzums tikai pieaug laikā. Jo - smadzenes lielākas.
IP pierakstīta

EzītisMiglā

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 13936
  • ezītis miglā
Re: Pasaules Transhumānistu deklarācija
« Atbilde #21 : Septembris 03, 2013 »

anonymous
Sokrata mācekļi viņu varēja arī nesaprast.
Taču es te domāju - ne Sokrats, bet vispārīgo gadījumu. Sava paša dzīvība = supervērtība?

Citāts
pati pasaule taču arī nepārtraukti mainās
Te mēs runājam par būtni, kas dzīvo mūžīgi. Vispār, kā jau teicu, tad tāda būtne ir galīga izmēra - jo citādi signāli smadzenēs sāks kavēties. Ja kaut kas ir galīga izmēra, tātad tas var ieņemt tikai noteiktu, galīga skaita stāvokļus - līdzīgi kā visas iespējamās kombinācijas uz šaha galdiņa.
Dzīvojot bezgalīgi ilgi, agri vai vēlu būtne nonāks stāvoklī, kurā tā jau ir bijusi.
Te ir vēl viens nepatīkams moments - ja jau nonāk stāvoklī, kurā būtne ir bijusi, tātad tā ir aizmirsusi visu, kas notika pēc tā stāvokļa.
Tā ka atliek tikai vienā vai otrā veidā šo to piemirst vai aizmirst pavisam, un tad radīsies ilūzija, ka notiek kas jauns un nebijis.
IP pierakstīta

Ctulhu

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 42091
  • Ateists
Re: Pasaules Transhumānistu deklarācija
« Atbilde #22 : Septembris 03, 2013 »

Ezis

``Sava paša dzīvība = supervērtība?``

ar to var riskēt

a) glābjot citus saprātus
b) iegūstot jaunus datus
c) saglabājot ( glābjot) iegūtos datus.

Citus objektivus riska variantus es īsti iedomāties nevaru.

Ok, kāds var noriskēt, piemēram, kaķi glābjot, bet to var trtaktēt kā variantu c) - jo kaķis ir unikāla datu kopa.
IP pierakstīta

EzītisMiglā

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 13936
  • ezītis miglā
Re: Pasaules Transhumānistu deklarācija
« Atbilde #23 : Septembris 03, 2013 »

Ctulhu
Citāts
Nav īsti skaidrs, ko nozīmē ``mirt par ideju``?
Tas nozīmē, ka tiek pasvītrots, cik ideja ir nozīmīga, ka tās dēļ vērts iet nāvē. Tas piemērs aizrauj citus cilvēkus.
Tādus kā tevi būtu ļoti viegli turēt verdzībā - bailes no nāves tevī ir tik lielas, ka esi ar mieru to dēļ kļūt par pēdējo lupatu, savu biedru nodevēju utml.

Citāts
Nav iespējams ``viss apnīk``, jo kombinaciju un līdz ar to radošās darbības iespējas ir bezgalīgas.
Te tu nonāc pretrunā. Nupat teici, ka Dievs noteikti ir galīgs. Tagad tu saki, ka būtne ir bezgalīga? Jo, ja būtne ir galīga, tad neironu vai ka tur tīkla kombināciju skaits arī ir galīgs. Agri vai vēlu, dzīvojot bezgalīgi ilgi, kombinācijas sāks atkārtoties - tas taču ir elementāra matemātika.
IP pierakstīta

Ctulhu

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 42091
  • Ateists
Re: Pasaules Transhumānistu deklarācija
« Atbilde #24 : Septembris 03, 2013 »

Ezis

Galīga būtne var ieņemt secīgi bezgalīgi daudzus stāvokļus. Un tā var atstāt aiz sevis ``sliedi`` no iegūtajiem datiem, backupiem, pie kuriem griezties pēc vajadzības.
IP pierakstīta

EzītisMiglā

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 13936
  • ezītis miglā
Re: Pasaules Transhumānistu deklarācija
« Atbilde #25 : Septembris 03, 2013 »

Ctulhu
Citāts
ar to var riskēt
Riskēt? Bet ja ir 100% nāve? Piem, ja ar savu nāvi vari izglābt kādus 10 citus cilvēkus? Izrēķināsi deltaK un mirsi?
Vai ja 10 svešos, vai 3 savējos pazīstamos? Atkal vienkārši izrēķināt?
IP pierakstīta

Ctulhu

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 42091
  • Ateists
Re: Pasaules Transhumānistu deklarācija
« Atbilde #26 : Septembris 03, 2013 »

Ezis

``kļūt par pēdējo lupatu, savu biedru nodevēju ``

šitas iet zem varianta ``a)`` - glābt citus saprātus. Var riskēt. Savukārt idejas vajag realizēt, nevis par tām mirt. Ok, mēs varam apskatīt teoretisku situaciju,mkad kāda svarīga ideja realizējas tikai, ja dotais individs iet bojā. Neesmu pārliecināts, vai šāda situacija ir iespējama praksē.
IP pierakstīta

anonymous

Re: Pasaules Transhumānistu deklarācija
« Atbilde #27 : Septembris 03, 2013 »

`Sava paša dzīvība = supervērtība?`

jā. var iedomāties (kā jau ctulhu uzskaitīja) iespējas kur ar to var riskēt daudz lielāka kopēja labuma vārdā, bet citādi... jā, citādi man tā būtu prioritāte numur viens.

`Un tā var atstāt aiz sevis ``sliedi`` no iegūtajiem datiem, backupiem, pie kuriem griezties pēc vajadzības.`

vot, vot. mēs jau tagad aizmirstu pietiekami daudz no pieredzētā ja nebūtu iespēja to noglabāt ārpus galvas un atgriezties pie tā vēlāk.
IP pierakstīta

Ctulhu

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 42091
  • Ateists
Re: Pasaules Transhumānistu deklarācija
« Atbilde #28 : Septembris 03, 2013 »

Ezis

jā, glābjot var riskēt. Protams, individs mēģinās izglābt arī sevi. Pēc tam. Ja neizdosies, nu ko - viņš to neuzzinās. Ja izdosies - dzers šampanieti tēju
IP pierakstīta

EzītisMiglā

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 13936
  • ezītis miglā
Re: Pasaules Transhumānistu deklarācija
« Atbilde #29 : Septembris 03, 2013 »

Ctulhu
Citāts
Galīga būtne var ieņemt secīgi bezgalīgi daudzus stāvokļus
Kādā veidā?
Viss, kas ir galīgajai būtnei, ir tikai un vienīgi viņas smadzenēs. Visa apkārtējās realitātes uztvere ir tikai viņas smadzenēs, un nekur citur. Smadzenes ir ierobežotas, galīgas.

Vai, ņem vienkāršāku piemēru - laika ass T, ar laika momentiem t1, t2, .... t10000 ... bezgalīgi daudz
Pieņemsim, tev ir smadzenes, kas var ieņemt kādus 5000 dažādus stāvokļus (skaitlis tikai piemēram).
Laika momentu ir bezgalīgi daudz. Katrā laika momentā smadzenes, par cik tās ir dzīvas un nepārttraukti mainās, ieņem tikai vienu no 5000 iespējamiem stāvokļiem. Tātad, stāvokļu ir daudz mazāk kā laika momentu, un tāpēc nākas kaut kad atkārtoties.
IP pierakstīta