Migla

Lūdzu pieslēdzies vai reģistrējieties.

Lietotājvārds, parole, sesijas ilgums
Paplašinātā meklēšana  

Jaunumi:

Autors Tēma: Nemateriālas lietas: kubs  (Lasīts 8123 reizes)

0 Iemītnieki un 1 Nereģistrētais lasa šo tēmu.

EzītisMiglā

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 13936
  • ezītis miglā
Nemateriālas lietas: kubs
« : Octobris 03, 2012 »

Kubs eksistē.
Kubs nekad nav radīts materiālajā pasaulē. Lai ko nebūt radītu, vajag, lai tas laikā neeksistētu un tad sāktu eksistēt. Kā arī tam - ko nebūt - ir jāeksitē noteiktā vietā telpā.
Kubs vispār neeksistē telpā un laikā, kubs pastāv neatkarīgi no tiem. Nevajag arī saprātu, lai kubs eksistētu, tāpat lode un visādas citas matemātiskas konstrukcijas, arī 'skaitlis trīs', arī imaginārie skaitļi.

Ja kubs ir materiāls, tad - kur tas atrodās?


IP pierakstīta

EzītisMiglā

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 13936
  • ezītis miglā
Re: Nemateriālas lietas: kubs
« Atbilde #1 : Octobris 03, 2012 »

Vēl, no šejienes:
http://www.newscientist.com/article/mg21528840.700-reality-is-matter-real.html?full=true

There are two views of mathematical objects that are important in this context. First, there is the view of them as "Platonic" objects. This means that mathematical objects are unlike all other objects we encounter. They are not made of matter, they do not exist in space or time, do not change, cannot be created or destroyed, and could not have failed to exist. According to the Platonic understanding, mathematical objects exist in a "third realm", distinct from the world of matter, on the one hand, and the world of mental entities, such as perceptions, thoughts and feelings, on the other.

Second, we can understand mathematical objects as fundamentally mental in nature. They are of the same kind as the other things that pass through our mind: thoughts and plans, concepts and ideas. They are not wholly subjective; other people can have the very same mathematical object in their minds as we have in ours, so that when we both talk about the Pythagorean theorem, we are talking about the same thing. Still, they do not exist except in the minds in which they occur.

Either of these understandings leads to a curious result. If the bottom level of the world consists of sets, and if sets are not material but are instead some Platonic entities, material objects have completely disappeared from view and cannot be real in the sense of constituting a fundamental basis of all existence. If we follow scientific reductionism all the way down, we end up with stuff that certainly does not look like tiny pebbles or billiard balls, not even like strings vibrating in a multidimensional space, but more like what pure mathematics deals with.

The scientific reductionist sets out to reduce the human mind to the activity of the brain, the brain to an assembly of interacting cells, the cells to molecules, the molecules to atoms, the atoms to subatomic particles, the subatomic particles to collections of space-time points, the collections of space-time points to sets of numbers, and the sets of numbers to pure sets. But at the very end of this reduction, we now seem to loop right back to where we came from: to the mental entities.

The moral to draw from the reductionist scenario seems to be that either what is fundamental is not material, or that nothing at all is fundamental.
IP pierakstīta

Ctulhu

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 41618
  • Ateists
Re: Nemateriālas lietas: kubs
« Atbilde #2 : Octobris 03, 2012 »

EzītisMiglā

Nee, tas viss ( kubs, skaitlji) ir reaalu objektu vienkaarsjoti jeb idealizeeti apraksti, kas eksistee kaa informaacijas struktuuras sapraatiigu buutnju smadzenees.
IP pierakstīta

EzītisMiglā

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 13936
  • ezītis miglā
Re: Nemateriālas lietas: kubs
« Atbilde #3 : Octobris 03, 2012 »

Ctulhu
Citāts
eksistee kaa informaacijas struktuuras sapraatiigu buutnju smadzenees
Izmirst visas būtnes, un arī matemātika pazūd?
Matemātiku taču neizgudro, matemātiku atklāj. Matemātikas likumi eksitē neatkarīgi no tā, vai kāds par tiem zin vai nezin.
IP pierakstīta

raven

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 1370
Re: Nemateriālas lietas: kubs
« Atbilde #4 : Octobris 03, 2012 »

Yes!

Tā patiesībā varētu būt filozofijas galvenā problēma.
IP pierakstīta

Ctulhu

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 41618
  • Ateists
Re: Nemateriālas lietas: kubs
« Atbilde #5 : Octobris 03, 2012 »

EzītisMiglā

Jaa, ja nav buutnes, matematika kaa abstrakts apraksta veids pazuud, nekur neesksistee skaitlji un ideaalaas geometroskas figuuras, funkcijas utt. Kad atkal paraadaas buutnes ( sapraati, jebkaadi) tie var izejot no realitaates ipasjiibaam konstrueet matemaatiku un taalaak to kosntrueejot, nonaakt arii pie tadaam abstreakcijaam, kam realitaatee ( iespeejams) nekas neatbilst.
IP pierakstīta

Gnidrologs

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 8206
Re: Nemateriālas lietas: kubs
« Atbilde #6 : Octobris 03, 2012 »

Tātad Ctulhu apgalvo, ka koks, kura krišanu meža vidū neviens nenovēro, nerada skaņu.
IP pierakstīta

Ctulhu

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 41618
  • Ateists
Re: Nemateriālas lietas: kubs
« Atbilde #7 : Octobris 03, 2012 »

Gnidrologs

Ctulhu apgalvo, ka tur dabaa neeksistee ideaala matematiska liikne, ar ko sapraats apraksta/ var aprakstiit taa koka krisjanu. Taa liikne ir abstrakcija, vispaarinaajums - vienkaarsojums.

Skanja eksistee. Skanja ir fizikaals process, nevis matematiska abstrakcija. Bet vot vaards ``skanja`` vai ``sound``utt gan tur neeksistee.
IP pierakstīta

Gnidrologs

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 8206
Re: Nemateriālas lietas: kubs
« Atbilde #8 : Octobris 03, 2012 »

Vai dabā pastāv kubi, ja nav neviens, kas var abstrahēt to no neideāliem objektiem?
IP pierakstīta

Ctulhu

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 41618
  • Ateists
Re: Nemateriālas lietas: kubs
« Atbilde #9 : Octobris 03, 2012 »

Gnidrologs

Nee, dabaa pastaav objekti ( pieemeeram NaCl un piriita kristali) kuru vienkaarsjoti abstrakti modelji ir kubi. Labi saprotams, ka ideaali geometriski kubi tie kristaali un jebkaadi citi objekti nekad nav.

Nu un lai tos vienkaarsjotos abstraktos modeljus ieguutu/ izsecinaatu, vajag kaadu datu apstrades sisteemu, mekleesjanas, selekcijas algoritmos baazeetu, piemeeram cilveeka smadzenes.
IP pierakstīta

raven

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 1370
Re: Nemateriālas lietas: kubs
« Atbilde #10 : Octobris 03, 2012 »

Ctulhu
Interesanti, kā tu taisies uploadēt saprātu datorā, ja nekas tāds kā saprāts neeksistē, tikai matērija un tās pārvērtības?
IP pierakstīta

Ctulhu

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 41618
  • Ateists
Re: Nemateriālas lietas: kubs
« Atbilde #11 : Octobris 03, 2012 »

raven

Iisti nesapratu jautaajumu.

Informaacija kaa materials pieraksts jeb materijas modulaacija taccu eksistee un par to neviens laikam nestriidas?

Sapraats eksistee kaa materija un paarveertiibas tajaa.
IP pierakstīta

raven

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 1370
Re: Nemateriālas lietas: kubs
« Atbilde #12 : Octobris 03, 2012 »

Bet tajā pašā laikā tu apgalvo, ka saprātu var simulēt datorā, pilnībā nesimulējot bioloģisko matēriju. Kaut kas te nav kārtībā...
IP pierakstīta

raven

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 1370
Re: Nemateriālas lietas: kubs
« Atbilde #13 : Octobris 03, 2012 »

EzītisMiglā
Kādreiz kad man bija vairāk laika un gribēšanas, domas par šo tēmu tiku apkopojis te:
http://forums.philosophyforums.com/threads/the-ontology-of-mathematics-45865.html
IP pierakstīta

Ctulhu

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 41618
  • Ateists
Re: Nemateriālas lietas: kubs
« Atbilde #14 : Octobris 03, 2012 »

raven

Taapat kaa vienu un to pasju graamatu var uzrakstiit uz lapaam no papiira, metaala folijas, plastmasas utt. Vai arii ierakstiit magnetiskajaa, pusvadiitaaju vai cita vaida atminjas ieriicee utt.

Informacijas invariances princips.

Ravenx aciimredzami jauc 2 lietas:

Tas, ka informaacija var tikt paarnesta vo viena neseeja uz citu, NENOZIIMEE, ka informaacija var eksisteet pati par sevi, vispaar bez neseeja.
IP pierakstīta