Migla

Lūdzu pieslēdzies vai reģistrējieties.

Lietotājvārds, parole, sesijas ilgums
Paplašinātā meklēšana  

Jaunumi:

Autors Tēma: Kristus, iespējams, bijis tradicionāls vīrietis:  (Lasīts 3666 reizes)

0 Iemītnieki un 1 Nereģistrētais lasa šo tēmu.

a_masiks

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 14581
  • nakriškānis
Re: Kristus, iespējams, bijis tradicionāls vīrietis:
« Atbilde #45 : Oktobris 02, 2012 »

EzītisMiglā
katedrālē tēma lasīta daudzreiz, atbildēta nav nemaz. delfos pavīdēja ideja, ka vietnieciskajam upurim vajag nevainīgas būtnes ASINIS. Gan pagaidām neskaidrojot - ko tas nozīmē. Tb - vai tomēr miesiskās dzīvības upuri, vai vienkārši asins analīzes...
Izejot no apgalvojuma par asinīm, tad nu Jēzus sanāk viņiem sveiks un vesels pie Dieva labās rokas, ibo citas maksas neesot vairs vajadzīgas. Tjipa -15 minūtes sāpju un kauna, pēc tam vesela mūžība dzīru un prieka.(c) vaļiks
edit - uz šo brīdi noteikts, ka vajadzīgs miesiskās dzīvības upuris. skatīsimies domas attīstībai tālāk.....

KPax
Jautājums varētu būt, kur šobrīd ir šī JK dvēsele? Varbūt tā ir tā nabadzīte, kas grillējas par visu cilvēku grēkiem...
jā, tieši par to arī ir MANS bazārs. Ibo pēc "taisnīguma" un adekvātas maiņas (izpirkuma) principiem - par kaut ko vienu, tiek dots pretī kaut kas cits, adekvāts. Nu tur - par grēcīgu dvēseli tiek dota pretī cita, bezgrēcīga dvēsele. Tjipa - pofig KURŠ izcieš sodu, bet kādam sods ir jācieš! Jo ir noticis likumpārkāpums, kurš prasa izciest sodu. Ok, visu grēcinieku dvēseles optom, pret vienu - dieva dvēseli. Ir OK. Bet tad nu tai dieva dvēselei arī ir jāgrillējas ellē. Tāds nu ir tā paša Dieva likums...
delfos pavīdēja ideja - Jēzus tiek sūtīts uz elli, bet būdams Dievs - viņš elli nahrenizē (skat succubus komentu) ibo tikko vinš elli aplaimo ar savu klātbūtni, tā elle pārstāj būt elle (vieta bez Dieva klātbūtnes). Te gan iestājas nepaskaidrotas nākošās pretrunas - kas notiek ar dvēselēm, kas mokās ellē? Ar vienu Jēzus parādīšanos tās tiek iznīcinātas (bet kā ar dvēseļu nemirstību? feiks?) vai arī vienā acumirklī tiek pestītas no grēka (šķirtība no Dieva). Ja ir otrais variants - naher vispār iespringt ar dajebko ticības lietās, ibo gan māte Terēze, gan Hitlers bez jebkādas iespringšanas taps svēti un pestīti, ij pofig, vai viņi ir vai nav atzinuši Jēzu par savu pestītāju...

jāsaka, ka Jona pie šīs vietas sāka "uzkārties".... diemžēl...
IP pierakstīta
I'm fine, blya!
Ja ticīgs es būtu

Ctulhu

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 42035
  • Ateists
Re: Kristus, iespējams, bijis tradicionāls vīrietis:
« Atbilde #46 : Oktobris 02, 2012 »

a_masiks

a kas tad jamai atliek, ja ne uzkaarties.

Nu nesaliksies no sjiem kluciisjiem ( dveeseles, dievs, taisniigums, elle, paradiize, greeki, atmaksa utt.) nekas stabils, kluciisji ne tie..
IP pierakstīta

a_masiks

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 14581
  • nakriškānis
Re: Kristus, iespējams, bijis tradicionāls vīrietis:
« Atbilde #47 : Oktobris 02, 2012 »

Ctulhu
godīgi sakot, uzkāršanās bija citā jautājumā - vai Jēzus var uzņemties grēkus? Principā. Jo... kas ir grēki? Šķirtība no Dieva! Dievs uzņemas.... šķirtību pats no sevis? Eto kak? Proti - pavīdēja doma, ka tādā gadījumā, ja Jēzus IR Dievs, tad viņš nemaz nevar uzņemties grēkus, lai vai kādi tie būtu...  tad nu šajā vietā Jona sāka psihot... (jo acīm redzami gribēja, lai Jēzus būtu gan Dievs, gan spētu uzņemties grēkus un attiecīgi viņu (un citus) grēciniekus pestīt...)
IMHO būs laikam nepareizi definēt grēkus un elli kā šķirtību no Dieva. Nāksies viņiem šo dogmu kaut kā pielabot...
IP pierakstīta
I'm fine, blya!
Ja ticīgs es būtu

EzītisMiglā

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 13936
  • ezītis miglā
Re: Kristus, iespējams, bijis tradicionāls vīrietis:
« Atbilde #48 : Oktobris 02, 2012 »

a_masiks
Varbūt, Jēzum ir tāda ... superdvēsele, kuru ellē neizdodās izmocīt. Nu, parasto dvēseli dedzina ar uguni, viņai sāp (uguns te droši ka nematriāla, speciāli dvēselēm, kaut gan varētu arī būt tā, ka dvēselei iedod ķermeni, tad atkal jaunu un jaunu ķermeni, un tik moka, kas tāds šķiet bija musulmaņiem, dzirdēts arī pie indiešiem). Jēzu dedzina, bet viņam, kā jau Dievam, elles uguns neko nespēj nodarīt. Tā nu Jēzus var būt vienlaicīgi pa daļai ellē, bet neko tur neciest.
Fiziskās ciešanas vispārīgi pat dažiem cilvēkiem parastajiem, ir iespējams veiskmīgi ignorēt, galu galā tie ir tikai smadzeņu signāli. Sk. visādus tur rituālus, kur sadur āķus ķermenī un mierīgi iet un smaida. Tādi kā pašhipnozes veidi (nerunājot nemaz par zālēm!).

Ja ciešanas ellē ir garīgas un rodas no atšķirtības no Dieva, tad var būt tā, ka 'tiko Jēzus elli aplaimo ar savu klātbūtni, tā elle tiek nahrenizēta', taču tas attiecās tikai uz Jēzu - elle nevar būt tai vietā, kur ir Jēzus. Tāds kā savdabīgs 'skafandrs'? Un tad tas uz parējām dvēselēm neattiecas, tās turpina ciest, būdamas atrautas no Dieva.

Bet vai visu neatrisina tas, ka nekādas elles nav? Ir tikai šķīstītava, vai kas līdzīgs. Mūžīgo ciešanu nav principā, tātad arī Jēzum nav mūžīgi jācieš? Luterāņiem gan tas nepatiktu ...
IP pierakstīta

EzītisMiglā

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 13936
  • ezītis miglā
Re: Kristus, iespējams, bijis tradicionāls vīrietis:
« Atbilde #49 : Oktobris 02, 2012 »

a_masiks
Šķirtība pašam no sevis = Jēzus ir gan Dievs, gan Cilvēks, vienlaicīgi. Jēzus cilvēeciskā daļa ir spējīga just atšķirtību, sk. vārdus pie krusta.
IP pierakstīta

Ctulhu

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 42035
  • Ateists
Re: Kristus, iespējams, bijis tradicionāls vīrietis:
« Atbilde #50 : Oktobris 02, 2012 »

EzītisMiglā

Veel labaak visu atrisina materialisms parastais.  ;D

Nee, nu es saprotu, tad viss salavecis romantika & poeezija pazuud, bet nu taa tas ir.
IP pierakstīta

a_masiks

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 14581
  • nakriškānis
Re: Kristus, iespējams, bijis tradicionāls vīrietis:
« Atbilde #51 : Oktobris 02, 2012 »

EzītisMiglā
proti - tu bīdi ideju, ka Dievs nemaz nevar ciest, ij ka nāve pie krusta bija teātris, tjipa čūskas ādas nomešana?
Jēzus cilvēeciskā daļa ir spējīga just atšķirtību, sk. vārdus pie krusta. - atšķirtību no kā?
IP pierakstīta
I'm fine, blya!
Ja ticīgs es būtu

EzītisMiglā

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 13936
  • ezītis miglā
Re: Kristus, iespējams, bijis tradicionāls vīrietis:
« Atbilde #52 : Oktobris 02, 2012 »

a_masiks
Dievs var ciest, ja grib. Pie krusta cieta, jo tā gribēja.
Jēzus cilvēciskā daļa varēja just atšķirtību no Dieva.

Ctulhu
Ticīgajiem ne romantika un poēzija ir svarīga, bet personīgs pārdzīvojums. Tā tīri, sausi ar prātošanu diez vai kāds pie Dieva ir ticis. Ja nu tikai viņam neviens Ctulhu prātot netraucēja, tad varēja arī ar prātošanu, visādas tur Paskāla derības, piemēram.
IP pierakstīta

a_masiks

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 14581
  • nakriškānis
Re: Kristus, iespējams, bijis tradicionāls vīrietis:
« Atbilde #53 : Oktobris 02, 2012 »

EzītisMiglā
Citāts
Dievs var ciest, ja grib. Pie krusta cieta, jo tā gribēja.
Dievam piemīt mazohisms? Priekš kam Dievam vajadzētu gribēt ciest? IMHO viņam būtu jābūt spējām visu atrisināt bez ciešanām. Nu, protams, izņemot gadījumu, kad viņam vienkārši gribas ciest.
IP pierakstīta
I'm fine, blya!
Ja ticīgs es būtu

EzītisMiglā

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 13936
  • ezītis miglā
Re: Kristus, iespējams, bijis tradicionāls vīrietis:
« Atbilde #54 : Oktobris 02, 2012 »

a_masiks
Dievam nepiemīt mazohisms, bet ir tādi cilvēki, kuriem nepielec, kamēr 'ugunsdzēsējs nesadeg dzīvs'. Tā teikt, uzskatāms piemērs.
Tur atkal brīvā griba visam apakšā.
IP pierakstīta

a_masiks

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 14581
  • nakriškānis
Re: Kristus, iespējams, bijis tradicionāls vīrietis:
« Atbilde #55 : Oktobris 02, 2012 »

EzītisMiglā
Citāts
Dievam nepiemīt mazohisms, bet ir tādi cilvēki, kuriem nepielec, kamēr 'ugunsdzēsējs nesadeg dzīvs'.
nu sadega. daudziem no jūdu tautas tas pielēca? nemaz nerunājot par tiem, kuri ij ne zināt nezināja par tādu sadegšanu?
Proti - kā mēs redzam, labāk par pašu dedzināšanu strādāja stāstīšana par to dedzināšanu. Ij stāstot paliek mazsvarīgi - а был ли мальчик?
IP pierakstīta
I'm fine, blya!
Ja ticīgs es būtu

EzītisMiglā

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 13936
  • ezītis miglā
Re: Kristus, iespējams, bijis tradicionāls vīrietis:
« Atbilde #56 : Oktobris 02, 2012 »

a_masiks
Nu kaut kādai daļai cilvēku tas pielec. Kristiešu taču ir visvairāk no ticīgajiem  %
IP pierakstīta

ZIRGS

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 6873
  • Sirdī kaķis, kas sirdī ir klaburčūska
Re: Kristus, iespējams, bijis tradicionāls vīrietis:
« Atbilde #57 : Novembris 04, 2012 »

Man liekas, ka "vietnieciskais upuris" ir vēsturiski neizdevies mēģinājums pievilināt jaunajai jūdaisma sektai kristietībai jūdus, runājot ar viņiem valodā, ko tie saprata. Bet diez vai aiz tā slēpjas kaut kāda no norādījuma uz senām tautas ieražām atšķirīga realitāte. Par to bija ļoti laba disusija LELB forumā tajos laikos, kad tas vēl nebija kluvis par susļikforumu. Ļoti sakarīgu kristīgu viedokli izteica Noasveidīgais.
IP pierakstīta
uz lieliem sūdiem rozes aug  tas poēzijas likums pirmais
un otrā likuma vairs nav  vien rozes sarkanās un sirmās.