Migla

Lūdzu pieslēdzies vai reģistrējieties.

Lietotājvārds, parole, sesijas ilgums
Paplašinātā meklēšana  

Jaunumi:

Autors Tēma: Pasaules galiigums/ bezgaliigums Multiverss.  (Lasīts 3726 reizes)

0 Iemītnieki un 1 Nereģistrētais lasa šo tēmu.

Ctulhu

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 42037
  • Ateists

Arī Evereta variaaciju fraktaalis, Markova fridmoni un citi pasaules modelji. Multiverss klasiskais, multiverss nepaartrauktaas inflaacijas teorijaa, oscileejosais Visums un citas, veel eksotiskaakas pasaules uzbuuves versijas.
IP pierakstīta

Ctulhu

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 42037
  • Ateists
Re: Pasaules galiigums/ bezgaliigums Multiverss.
« Atbilde #1 : Jūnijs 21, 2012 »

Jautaajums par galiigumu/ bezgaliigumu joprojaam ir interesants, jo man skjiet, ka pasjaa idejaa par galiigumu sleepjas paradokss, pat ja njemam veeraa galiigas bet ``nebeidzamas``  sevii nosleegtas topologiskas varietaates kaa sfeeru ( hipersfeeru) , Mebiusa virsmu un tml.
IP pierakstīta

raven

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 1370
Re: Pasaules galiigums/ bezgaliigums Multiverss.
« Atbilde #2 : Jūnijs 21, 2012 »

Kāds tad?
IP pierakstīta

Ctulhu

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 42037
  • Ateists
Re: Pasaules galiigums/ bezgaliigums Multiverss.
« Atbilde #3 : Jūnijs 21, 2012 »

raven

Ljoti rupjaa tuvinaajuma taads, ka galiigums vienmeer noziimee robezju un liidz ar to visa realiteete kopumaa sanaak,ka nevar buut galiiga.

Jaa, arii tad, ja apskataam sevii nosleegtu nebeidzamu, bet galiigu ``virsmu`` jeb hipersfeeru jeb tml varietaati.

Taapat sanaak, ka sjim objektam jaaeksistee kaadaa videe, aciimredzot ar augstaaku dimensionalitaati, sai videi arii jaabuut reaalai utt...

Skjiet, ka tas arii jauki atrisina problemu ar termodinamiku, jo bezgaliigaa videe var buut vienalga cik lieli lokaali entropijas samazinaajumi uz ``aarpuses`` emtropijas palioelinaajuma reekjina un bezgaliigaa videe ``aarpuses entropijas palielinaasanaas resursi`` arii ir bezgaliigi.

Protams, var gadiities, ka bezgaliigums izvirza citus paradoksus, tur jau bija varianti, ka tad ``viss atkaartojas`` un attieciigi bezgaliigi daudzi Ctulhu bezgaliigi daudzos Visumos tagad raxta sjo komentu.

Bet no otras puses - skaitlju virkne arii ir bezgaliiga, bet neviens skaitlis tajaa 2x neatkaartojas.
IP pierakstīta

raven

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 1370
Re: Pasaules galiigums/ bezgaliigums Multiverss.
« Atbilde #4 : Jūnijs 21, 2012 »

Fizika pagaidām vēl neko bezgalīgu nav novērojusi, tas ir arguments pret.

Dažādie pieņēmumi par bezgalīgu vielas un laika dalāmību utt. tiek lietoti matemātikas vienkāršošanai, tāpat kā ideālās gāzes jēdziens.

Problēma ar termodinamiku pastāv tikai no cilvēku viedokļa - viņi nevarēs eksistēt bezgalīgi.
IP pierakstīta

Ctulhu

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 42037
  • Ateists
Re: Pasaules galiigums/ bezgaliigums Multiverss.
« Atbilde #5 : Jūnijs 21, 2012 »

raven

No otras puses, fizikaali nav noveerots arii Visuma ``galiigums``, Ok, ir noveerojumi, kas liecina par ``karstu`` un kompaktu taa faazi, reliktais starojums tb, ir sarkanaas nobiides, kas liecina par izplesanos, bet kur te ``viennoziimiigs galiigums``?

Turklaat, iisti nestaados prieksjaa, kas vareetu buut ``tiess bezgaliiguma noveerojums``?
IP pierakstīta

raven

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 1370
Re: Pasaules galiigums/ bezgaliigums Multiverss.
« Atbilde #6 : Jūnijs 21, 2012 »

Exactly, bezgalīgums nav empīrisks, un līdz ar to nav zinātnisks.
IP pierakstīta

Ctulhu

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 42037
  • Ateists
Re: Pasaules galiigums/ bezgaliigums Multiverss.
« Atbilde #7 : Jūnijs 21, 2012 »

raven

Hmm, bet galiigums jau arii, sanaak, nav empirisks, jo OK-mees redzam kaadu galiigu dalju, bet mees neredzam ``absoluuto robezju``.
IP pierakstīta

raven

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 1370
Re: Pasaules galiigums/ bezgaliigums Multiverss.
« Atbilde #8 : Jūnijs 21, 2012 »

Drīzāk domāts tā, ka visi līdz šim novērotie procesi ir bijuši ar sākumu, un vai nu ar beigām, vai arī pēc fizikas likumiem iespējams prognozēt, ka beigas būs. Tāpat arī visiem objektiem ir sākums un beigas telpā. Viela nav dalāma bezgalīgi, tā ir emerdženta molekulu līmenī. Elementārdaļiņas nav dalāmas bezgalīgi, tās ir emerdžentas kvantu procesu līmenī.
IP pierakstīta

Ctulhu

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 42037
  • Ateists
Re: Pasaules galiigums/ bezgaliigums Multiverss.
« Atbilde #9 : Jūnijs 21, 2012 »

raven

``vai arī pēc fizikas likumiem iespējams prognozēt, ka beigas būs.``

Nuu, ar Visuma izplesjanos taa nav, patreizeejie dati liecina, ka jams izplesjas ar paatrinaajumu un liidz ar to beigu nebuus.
IP pierakstīta

Gnidrologs

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 8207
Re: Pasaules galiigums/ bezgaliigums Multiverss.
« Atbilde #10 : Jūnijs 22, 2012 »

Fizika pagaidām vēl neko bezgalīgu nav novērojusi, tas ir arguments pret.
Nē tas nav arguments, jo fizika by default nevar verificēt bezgalīgumu. Pati bezgalības idejas var pastāvēt tikai tā, idejas formā. Fizikālisms ir vien vingrinājums bezgalīgā regresā un cēloņu-seku ķēdē, kas nedod izpratni par bezgalību in it's entirity, only hints to it.
Paņemsim citu sfēru. Vai tu tici tam, ka var būt tikai ierobežots skaits mākslas darbu un kaut kādā brīdī visa cilvēciskā ģēnija kreativitāte pēkšņi izbeigsies kā spainis, kurā vairs nav ūdens?
Exactly, bezgalīgums nav empīrisks, un līdz ar to nav zinātnisks.
Tieši tāpēc zinātniskums ir ļoti ierobežota un primitīva cilvēka darbības sfēra. Tās vienīgais benefits ir padarīt materiālo eksistenci ērtāku, nekas cits.

Augstāk rakstītais gan nedrīkst būt uztverts kā Ctulhu pointa aizstāvēšana, jo viņš intangible idejām netic (tb, nav spējīgs tās saprast).
IP pierakstīta

EzītisMiglā

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 13936
  • ezītis miglā
Re: Pasaules galiigums/ bezgaliigums Multiverss.
« Atbilde #11 : Jūnijs 22, 2012 »

Gnidrologs
Citāts
Vai tu tici tam, ka var būt tikai ierobežots skaits mākslas darbu un kaut kādā brīdī visa cilvēciskā ģēnija kreativitāte pēkšņi izbeigsies kā spainis, kurā vairs nav ūdens?
Vispār, tieši tā arī ir. Ja mēs ņemam gleznas audeklu, sadalam to pikseļos, tad uzreiz paliek skaidrs, ka kombināciju skaits ir galīgs. Tas ir ļooti liels, bet galīgs, ierobežots. Turklāt tiešām ģeniālo darbu tur ir maz, lauvas tiesu aizņem haotiski ķēpājumi.
IP pierakstīta

MJ

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 7832
  • sirdī vēsturnieks
Re: Pasaules galiigums/ bezgaliigums Multiverss.
« Atbilde #12 : Jūnijs 22, 2012 »

Citāts
Ja mēs ņemam gleznas audeklu, sadalam to pikseļos, tad uzreiz paliek skaidrs, ka kombināciju skaits ir galīgs. Tas ir ļooti liels, bet galīgs, ierobežots.
Nebūs tik vienkārši, jo ka tik arī ne krāsu toņu skaits nav tuvu bezgalīgam. Nu, ja vērtē tīri pēc spektra.
IP pierakstīta
Izveido pats savu hokeja komandu:

raven

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 1370
Re: Pasaules galiigums/ bezgaliigums Multiverss.
« Atbilde #13 : Jūnijs 22, 2012 »

Fiziski iespējam krāsu toņu skaitam tiešām vajadzētu būt ļoti lielam, KAUT ARĪ NE BEZGALĪGAM.

Faktiski tēmaii ir svarīgs tas pats, ko pieminēju pēdējā blogpostā - algoritmiskā sarežģītības teorija, kas vienīgā ļauj vilk pamatotu filozofisku robežu starp vismaz divām galīgu vērību klasēm, sakot, ka kaut kā ir "pārāk daudz, lai mēs to varētu efektīvi apstrādāt" (uztvert, diskretizēt, reducēt uz komponentiem).
 Citādi viss galīgais izskatās vienāds, vismaz konceptuāli.
IP pierakstīta

EzītisMiglā

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 13936
  • ezītis miglā
Re: Pasaules galiigums/ bezgaliigums Multiverss.
« Atbilde #14 : Jūnijs 22, 2012 »

9K116
Jā, bet cilvēka acs tik daudz neizšķir.
Mēs varam to reducēt uz īstās gleznas fotogrāfiju ar sliktu kameru. Pati glezna tak skaitīsies unikāla, un cita līdzīga glezna ar nedaudz savādākiem toņiem tak neskaitīsies jauna glezna, bet plaģiāts.
IP pierakstīta