Migla

Lūdzu pieslēdzies vai reģistrējieties.

Lietotājvārds, parole, sesijas ilgums
Paplašinātā meklēšana  

Jaunumi:

Autors Tēma: Evolūcijas teorija: pērtiķis ir cēlies no cilvēka  (Lasīts 1895 reizes)

0 Iemītnieki un 1 Nereģistrētais lasa šo tēmu.

raven

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 1370

http://afranius.livejournal.com/225220.html

Evolūcija var degradēt, ne tikai pozitīvi ietekmēt. Manuprāt, tas pats attiecas kultūras un civilizācijas attīstību.
Citāts
Похоже, что наш общий предок с шимпанзе (живший точно во время, предсказанное молекулярной генетикой: 5,5 — 7 млн лет назад) был существом более человекообразным, чем современные шимпы. [..] Современные шимпанзе оказываются (по факту) крайне специализированными, аберрантными формами, вторично перешедшими к древесному образу жизни и отличающимися от ардипитека больше, чем антропоиды. Таким образом, тогда уж скорее следовало бы говорить: «Обезьяна (шимпанзе) произошла от человека»!

Rakstā labi apstāstīts, kā un kāpēc morāles ģenealoģija ir "dzīvnieciskajā":
Citāts
Это заставляет совсем по-иному взглянуть на традиционные представления о «человеческой природе» как о темной бездне, едва-едва прикрытой тоненькой пленочкой культуры. В действительности же, как выясняется, основы нашей морали — от «не убий» (своих, понятное дело…) и «не прелюбодействуй» до «сам погибай — товарища выручай» — сформировались во времена совершенно незапамятные, до-человеческие. Кстати, меняла ли ту природу к лучшему культура/цивилизация — вопрос, вообще-то говоря, неочевидный…
IP pierakstīta

Anonymous


Evolūcija ne "degradē", ne "pozitīvi ietekmē", tā tikai iepresē organisma uzvedības un uzbūves "kontūras" dotās vides prasībām atbilstošā minimumā. Sakot, ka dzīvās būtnes evolūcijas gaitā attīstās, ar to domā tikai pārmaiņas, kas ir vērstas uz pēc iespējas sekmīgāku gēnu nodošanu tālāk dotās vides ietvaros. Nekāda cita "mērķa" evolūcijai vnk nav.
IP pierakstīta

raven

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 1370

Neiet runa par evolūcijas definīciju, bet par to, ka progresu (praksē - jebkādas izmaiņas) dažiem ir tieksme likt dieva vietā.

No mūsu viedokļa, ja Homo sapiens organisma adaptācija videi prasa tā intelekta vai citu poztīvo īpašību samazināšanos vai pārlieku specializāciju, tas ir skumji. No evolūcijas viedokļa - vienalga.
IP pierakstīta

Ctulhu

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 42368
  • Ateists

raven

Nujaa, bet mums savukaart ir vienalga, kas un kaa ir no evolucijas ``viedoklja``, jo vairaak, ka muusu biologiskaa evolucija ir apstaajusies. Taalaak savu attiistiibu regulaajem mees pasji taa kaa mums vajag, atgriezeniskaa saite caur neokorteksu :)
IP pierakstīta

MJ

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 7832
  • sirdī vēsturnieks

Citāts
No mūsu viedokļa, ja Homo sapiens organisma adaptācija videi prasa tā intelekta vai citu poztīvo īpašību samazināšanos vai pārlieku specializāciju, tas ir skumji.
Jā, bet tā nu reiz dzīvē ir iekārtots, par visu ir jāmaksā. Ir, protams, jauki izvilkt VISUS jaundzimušos, kuriem ir kaut mazākās cerības izdzīvot - bet par to mēs maksājam ar to, ka šādā veidā kopumā pasliktinam populācijas genofondu (jo šie izvilktie indivīdi, turpinot vairoties, savu dabisko nespēju izdzīvot nodos tālāk).
Citāts
jo vairaak, ka muusu biologiskaa evolucija ir apstaajusies.
Nu vispār jau nav apstājusies... Nevajag steigties ar secinājumiem, CtH ;)
IP pierakstīta
Izveido pats savu hokeja komandu:

Ctulhu

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 42368
  • Ateists

9K116

Ir apstaajusies vnk taapeec, ka apstaajusies dabiskaa atlase. Cita lieta, ka attiistiiba vispaar turpinaas.
IP pierakstīta

MJ

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 7832
  • sirdī vēsturnieks

Citāts
Ir apstaajusies vnk taapeec, ka apstaajusies dabiskaa atlase. Cita lieta, ka attiistiiba vispaar turpinaas.
Attīstība vai pielāgošanās? :)
IP pierakstīta
Izveido pats savu hokeja komandu:

raven

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 1370

Attīstība turpinās, tikai reizēm grūti saprast, vai tā ir attīstība vai regress. Faktiski kā redzams no OP piemēriem, cilvēks-saprātīgais zaudē altruismu un spēju uzupurēties paliekot arvien saprātīgākam salīdzinot ar savu mazizglītoto senci.

Un kas tie "mēs" tādi ir? Vienmēr tā ir kāda viena, konkrēta grupa, kas virza pasākumu. Pat demokrātijā.
IP pierakstīta

Ctulhu

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 42368
  • Ateists

raven

Mees ir inteligence.
IP pierakstīta

raven

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 1370

Nu ej un regulē pūļa evolūciju, uzstājoties ar runām tirguslaukumā. Cik noprotu, sevi jau pats pieskaiti pie inteliģences.
IP pierakstīta

Ctulhu

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 42368
  • Ateists
Re: Evolūcijas teorija: pērtiķis ir cēlies no cilvēka
« Atbilde #10 : Augusts 18, 2012 »

raven

Muusdienaas jau ir internets, prieksj kam tirgus laukumus?
IP pierakstīta

raven

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 1370
Re: Evolūcijas teorija: pērtiķis ir cēlies no cilvēka
« Atbilde #11 : Augusts 18, 2012 »

Migla != tirgus laukums pat metaforiski.
IP pierakstīta

MJ

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 7832
  • sirdī vēsturnieks
Re: Evolūcijas teorija: pērtiķis ir cēlies no cilvēka
« Atbilde #12 : Augusts 19, 2012 »

Citāts
Faktiski kā redzams no OP piemēriem, cilvēks-saprātīgais zaudē altruismu un spēju uzupurēties paliekot arvien saprātīgākam salīdzinot ar savu mazizglītoto senci.
Nu jā, cilvēks pierod pie ērtībām (un pie ērtībām ir DAUDZ vieglāk pierast, nekā pie grūtībām). Ērtībās ir problēma, nevis saprātā, kaut gan saprāts, nenoliedzami, ir tas, kas mums šīs ērtības ir devis.

Domā, ka būtu labāk spert soli atpakaļ, atteikties no visa, kas mums un pāriet atpakaļ uz naturālo saimniecību? :)
Citāts
Mees ir inteligence.
Es gan nedomāju, ka šobrīd var runāt par to, ka inteliģence kaut ko mērķtiecīgi vada :) Tikko pašķirstīju Lema `Summu`, tad lūk, jau salīdzinoši sākumā viņš runā par civilizācijas attīstību, un par to, ka civilizācija pa lielam attīstās pašplūsmā, nevis mērķtiecīgi. Lems gan ir optimists un apgalvo, ka cilvēce teju teju pāries uz mērķtiecīgu attīstību, bet es tomēr iesaku atskatīties uz pēdējo 40 gadu vēsturi (kas mūs šķir no laika, kad Lems rakstīja `Summu`) un pamēģināt godīgi atbildēt uz jautājumu, vai šajā laikā cilvēce ir sākusi attīstīties MĒRĶTIECĪGI? Jeb mēs vēl joprojām, in general, peldam pa straumi?

Uzreiz iesaku ilustrēt savu viedokli šajā ar reāliem piemēriem, kas parādītu, ka Lems nav kļūdījies ;)
IP pierakstīta
Izveido pats savu hokeja komandu:

Ctulhu

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 42368
  • Ateists
Re: Evolūcijas teorija: pērtiķis ir cēlies no cilvēka
« Atbilde #13 : Augusts 19, 2012 »

9K116

Pa to laiku ir radusies globaala komunikacijas un informaacijas glabaasanas sisteema, kas tiesjaam vareeetu buut cilveeces ``CNS``un dot vinjai iespeeju atttiistiities merktieciigi.
IP pierakstīta

a_masiks

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 14581
  • nakriškānis
Re: Evolūcijas teorija: pērtiķis ir cēlies no cilvēka
« Atbilde #14 : Augusts 19, 2012 »

raven
Kā šī augstāk aprakstītā teorija atbilst faktam, ka visas evolūcijas laikā iegūtās īpašības netiek zaudētas, bet gan tiek saglabātas vai nu neattistītā stāvoklī, vai rudimentārā, vai aktuālā, bet netiek zaudētas pavisam? Tb - abinieku iegūtās plaušas tā arī nekad netiek regresētas par žaunām, vismaz pieaugušajiem indivīdiem, lai gan žaunas mēdz aktualizēties augšanas sākumstadijā...

Runājot par uzvedības evolūciju. Cilvēks nepiedzimst ar jau gatavu ES un gatavu morali-emocioalo paternu. Tevis iegūtās zināšanas neregesē bez kāda īpaša traumatiska iemesla. Apskatot mazāk vai vairāk moralus cilvekus, mēs varam runāt par par attīstības stadijām, līdz kurām viņi ir nonākuši, nevis par degradācijas stadijām. Bērnudārznieks  vai sākumsskolniems nav degradējies zinātņu profesors. Tb - bērnudarznieki nerodas no profesoriem negatīvas evolūcijas ceļā, bet gan tikai un vienīgi pretēji: pozitīvas evolūcijas (mācīšānās, augstāka sarežģītības līmeņa) ceļā.
IP pierakstīta
I'm fine, blya!
Ja ticīgs es būtu