Migla

Lūdzu pieslēdzies vai reģistrējieties.

Lietotājvārds, parole, sesijas ilgums
Paplašinātā meklēšana  

Jaunumi:

Autors Tēma: apgrieztā kauzalitāte kvantu eksperimentā  (Lasīts 4338 reizes)

0 Iemītnieki un 1 Nereģistrētais lasa šo tēmu.

Orc

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 1374

http://www.popsci.com/science/article/2012-04/quantum-experiment-effect-happens-cause/

Citāts
A real-world demonstration of a thought experiment conducted at the University of Vienna, has produced a result that is somewhat befuddling to people with what the lead researcher calls a "naïve classical world view." Two pairs of particles are either quantum-entangled or not. One person makes the decision as to whether to entangle them or not, and another pair of people measure the particles to see whether they're entangled or not.

The head-scratcher is: the measurement is made before the decision is made, and it is accurate. "Classical correlations can be decided after they are measured," says Xiao-song Ma, the writer of the study. Entanglement can be created "after the entangled particles have been measured and may no longer exist."

The finding can be integrated into potential quantum computers, one hopes. Causality, clearly, is a quaint, irrelevant concept.

Citāts

The authors experimentally realized a “Gedankenexperiment” called “delayed-choice entanglement swapping”, formulated by Asher Peres in the year 2000. Two pairs of entangled photons are produced, and one photon from each pair is sent to a party called Victor. Of the two remaining photons, one photon is sent to the party Alice and one is sent to the party Bob. Victor can now choose between two kinds of measurements. If he decides to measure his two photons in a way such that they are forced to be in an entangled state, then also Alice’s and Bob’s photon pair becomes entangled. If Victor chooses to measure his particles individually, Alice’s and Bob’s photon pair ends up in a separable state. Modern quantum optics technology allowed the team to delay Victor’s choice and measurement with respect to the measurements which Alice and Bob perform on their photons. “We found that whether Alice’s and Bob’s photons are entangled and show quantum correlations or are separable and show classical correlations can be decided after they have been measured”, explains Xiao-song Ma, lead author of the study.

Kā es saprotu tad, sākotnēji A izvēlas vai nu saitēt daļiņas vai atstāt tās atšķirti. Pēc tam viņa izvēles sekas tiek uz laiku aizturētas, lai ļautu B izdarīt mērījumus uz savām daļiņām. Un B konstatē, ka vai nu viņa daļiņas ir saitētā stāvoklī vai atšķirtā. Tālāk salīdzina ar A izdarīto izvēli, un ir redzams, ka pirms vēl A izdarītās izvēles sekas bija spējušas sasniegt B daļiņas, B mērījumi sakrita ar A izdarīto izvēli.  ::)


Komenti, versijas studijā!


Te papīrs: http://arxiv.org/ftp/arxiv/papers/1203/1203.4834.pdf
« Pēdējā izmaiņa: Augusts 09, 2012 Cyrano »
IP pierakstīta
“When the going gets tough, the tough go drinking.”

Nibelorg

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 582
Re: apgrieztā kauzalitāte kvantu eksperimentā
« Atbilde #1 : Augusts 09, 2012 »

Loti interesants eksperiments ar svarigam filozofiskaam implikacijaam!
IP pierakstīta

Nibelorg

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 582
IP pierakstīta

Orc

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 1374
Re: apgrieztā kauzalitāte kvantu eksperimentā
« Atbilde #3 : Augusts 13, 2012 »

"Loti interesants eksperiments ar svarigam filozofiskaam implikacijaam!"

Well, man būtībā nav īsti skaidra notikumu sekvence... Brīnos, ka Katūlū nav iemetis savus divus centus!
IP pierakstīta
“When the going gets tough, the tough go drinking.”

Ctulhu

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 42035
  • Ateists
Re: apgrieztā kauzalitāte kvantu eksperimentā
« Atbilde #4 : Augusts 13, 2012 »

Cyrano

Tur ir tikai viltiibas ar meeriijumiem un to kaartiibu, ceeloniibas izjuksanas iisti nav, bet jaa - es paprieksj izlasiisju un sapratiisju liidz galam un tad muldeesju.
IP pierakstīta

raven

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 1370
Re: apgrieztā kauzalitāte kvantu eksperimentā
« Atbilde #5 : Augusts 13, 2012 »

Interesanti, kaut kad, kad būs vairāk laika, mēģināšu tikt skaidrībā, vai tiešām tur ir apgrieztā kauzalitāte, vai eksperiments uztaisīts tādā veida, ka tā tikai izskatās pēc statistiskiem datiem.
IP pierakstīta

Ctulhu

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 42035
  • Ateists
Re: apgrieztā kauzalitāte kvantu eksperimentā
« Atbilde #6 : Augusts 13, 2012 »

raven

 es sliecos uz peedeejo, bet arii tiksjanas skaidriibaa jautajums.
IP pierakstīta

EzītisMiglā

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 13936
  • ezītis miglā
Re: apgrieztā kauzalitāte kvantu eksperimentā
« Atbilde #7 : Augusts 13, 2012 »

Ctulhu
varbūt te intuitīvā domāšana mūs pieviļ? :)

šite arī ir par to pašu tēmu, laikam par citu eksperimentu, vienkāršākā valodā.
http://www.soznanie.info/st_zarechn1.html

tur daudz burtu, bet visu var nelasīt, sākumā ir klasiskais 2 spraugu eksperiments, tad tālāk no frāzes
Схема эксперимента показана на рис. 4. ... Давайте теперь вообразим, что Вася находится возле нас, а Петя, вместе со своей установкой - возле звезды...
sākas viens eksperiments, kurā ir tas pats, ka nākotnes darbība ietekmē pagātni
,pēc tam, pēc
Рассмотрим теперь подробнее, как сказывается наличие квантовых корреляций на вопросе о наличии времени в замкнутых системах.
ir cits domu gājiens, par to, ka ...
Скорее, любое событие происходит и раньше любого другого, и позже него. Никакой очерёдности событий нет! Понятие времени в этом случае со всей очевидностью теряет смысл!
, lūk tur lēnām brauc jumts, mēģinot saprast. Tā vien liekas, ka viņi tur ko ir pārpratuši. Bet tas arī par gaismas, ātrumu, es lasīju, ka formulas esot nepareizi izprastas, piem, nevis ka leiks tiecas uz nulli pie gaismas ātruma, bet gan ka vajadzīgs bezgalīgs laiks, lai gaisma apdzītu objektu, kas kustās ātrāk par gaismu. Un kāpēc lai tajos Lorenca pārveidojumos gaismas vietā neieliktu skaņu? Zīmējums tas pats, formulas arī.
Tak tomēr tas viss drīzāk ir nevēlēšanās pieņemt to, kas ir. Par gaismas ātrumu taču liecina eksperimenti.

Autors pieturās pie dekoherences teorijas
характеристики объекта "создаются" наблюдателем, вне акта наблюдения состояние любого объекта во многом является неопределённым. Частицы, образованные когда-то в одном акте, остаются в замкнутой (целостной) системе единым объектом, вне зависимости от того, на каком расстоянии они находятся, и как давно произошло их разделение. Такие объекты находятся в целостной системе везде и нигде. В целостной системе понятия времени и пространства, причины и следствия теряют смысл. Похоже, что система типа нашей Вселенной - и есть такой объект.


IP pierakstīta

Ctulhu

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 42035
  • Ateists
Re: apgrieztā kauzalitāte kvantu eksperimentā
« Atbilde #8 : Augusts 13, 2012 »

EzītisMiglā

Taa, protams, varetu buut, ka visa taa ``ceeloniiba``, ``laiks``, ``kauzalitaate`` ir vnk muusu ``kartes``, apraksta veidi.

Jaa, un ar aatrumiem ir taa, ka virsskanjas aatrumi ir konstateeti, bet virsgaismas ne, te jau bija nesen meeriijumi ar naitriino, bet tomeer izraadiijaas, ka sjie velkas ar c. Nu ja atradiis kaut ko, tad pie sjiim paardomaam varees atgriezties.
IP pierakstīta

EzītisMiglā

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 13936
  • ezītis miglā
Re: apgrieztā kauzalitāte kvantu eksperimentā
« Atbilde #9 : Augusts 13, 2012 »

Ctulhu
Citāts
virsskanjas aatrumi ir konstateeti, bet virsgaismas ne
Tos jau grūtāk konstatēt būtu.
Nezinu, es te neko biezu galdiņu neurbju ...
IP pierakstīta

Ctulhu

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 42035
  • Ateists
Re: apgrieztā kauzalitāte kvantu eksperimentā
« Atbilde #10 : Augusts 13, 2012 »

EzītisMiglā

Nu piemeeram virsgaismas aatrumi vielaa ( tas ir iespeejams, jo gaisma vielaa kustas leenaak nekaa vakuumaa) izpauzjas kaa Cerenkova - Vavilova starojums, vinju pat ar aci var redzeet, vinjs ir redzamajaa diapazinaa, piemeeram, kad staav uz atomreaktora augseejaa vaaka un vertikaalie experimentaalie kanaali ir valjaa, var redzeet, ka uudens masa dziljumaa, kur ir kativaa zona, nedaudz zilgani spiid, vot tas arii ir sjis starojums.
IP pierakstīta

succubus

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 8096
  • Velnišķīgi lieliska sieviete
Re: apgrieztā kauzalitāte kvantu eksperimentā
« Atbilde #11 : Augusts 13, 2012 »

Nu, vispār jau varot gadīties, ka laiks nemaz nav tik stingri vienā virzienā plūstošs, kā mums liekas. Man reiz šito viens man pazīstams fiziķis stāstīja, bet neteikšu, ka līdz galam sapratu. Jebkurā gadījumā, doma par to, ka viss varētu notikt it kā vienlaikus, man liekas tikpat smadzenes mežģījoša kā doma par Dieva atrašanos ārpus laika.
IP pierakstīta

Ctulhu

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 42035
  • Ateists
Re: apgrieztā kauzalitāte kvantu eksperimentā
« Atbilde #12 : Augusts 13, 2012 »

succubus

Muusu visumaa , skjiet, ka laiks tomeer ir vienvirziena. Nosleegtas laika cilpas nav iespeejamas,
IP pierakstīta

EzītisMiglā

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 13936
  • ezītis miglā
Re: apgrieztā kauzalitāte kvantu eksperimentā
« Atbilde #13 : Augusts 13, 2012 »

Ctulhu
Citāts
gaisma vielaa kustas leenaak nekaa vakuumaa
tur ir viltīgi, fotoni iet bojā un rodas, bet katrs fotons vienalga lido ar gaismas ātrumu.

Citāts
Muusu visumaa , skjiet, ka laiks tomeer ir vienvirziena. Nosleegtas laika cilpas nav iespeejamas,
Tur drīzāk ir doma, ka laika nemaz nav, Tad nav arī cilpu. Viss notiek vienlaicīgi.
IP pierakstīta

Ctulhu

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 42035
  • Ateists
Re: apgrieztā kauzalitāte kvantu eksperimentā
« Atbilde #14 : Augusts 13, 2012 »

EzītisMiglā

Laiks jau ir vnk koordinatu ass, kuraa apraksta procesu seciibu, muuus meerogaa procesi tomeer notiek seciigi.

Bet, starp citu, ja no laika koncepta atsakaas, tad Tev palido visa personas identitaates noteiksjana :)
IP pierakstīta