Migla

Lūdzu pieslēdzies vai reģistrējieties.

Lietotājvārds, parole, sesijas ilgums
Paplašinātā meklēšana  

Jaunumi:

Autors Tēma: Uzjautrinaajums pie riita teejas.  (Lasīts 4513 reizes)

0 Iemītnieki un 1 Nereģistrētais lasa šo tēmu.

Ctulhu

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 42091
  • Ateists
Uzjautrinaajums pie riita teejas.
« : Jūlijs 28, 2012 »

Ieraudziiju pavecu rakstu par transhumaanismu te:

http://www.aliens.lv/new.php?k=780

Tur ir rinda visai smiekliigu ``skeptikju argumentu`` pret transhumanismu. Lasiiju un uzjautrinajos.

Zemaak tos iepeistosju + savus komentaarus pie katra. Komentaari boldeeti.
IP pierakstīta

Ctulhu

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 42091
  • Ateists
Re: Uzjautrinaajums pie riita teejas.
« Atbilde #1 : Jūlijs 28, 2012 »

Skeptiķu argumenti.
Transhumānistiem ir nesasniedzami un neskaidri mērķi.

// Likvideet mirstiigumu un citas negaacijas un nebeidzami turpinaat cilveeku progresu. Re, ljoti skaidri un vienaa teikumaa. //

Tie deformēs ģenētiku (gēnu inženērija; eigēnika), sagraus ģimeni.

//Arguments no tumsoniibas.
1) Genetiku deformee, piemeeram, visu jaundzimusjo glaabsana, ne genetiskaa inzenierija
2) Nav skaidrs, kaa slimiibu un naaves noveersjana vareetu sagraut nelielas, draudziigas individu mikrogrupas
//

Ceļ sevi Dieva vietā (apziņas ielādēšana).
// Un? Kur te pretarguments? Dievs apvainosies un ``visus sodiis``? Otrais arguments no tumsoniibas, soreiz - religiskas//

Noniecina dabīgo cilvēku (cīņa pret „atpakaļ pie dabas” kustībām).

//Katra apendektomija un katras brilles noniecina dabisko cilveeku, apgeerbs un vaariits vai cepts eediens, starp citu, arii//

Noniecina cilvēka miesu un dvēseli (apziņas uploud datorā).

// Jaa, un automobilisti noniecina zirgu transportu, to otru padariisjanu noniecinaat nevar, jo taadas neeksistee, jau otrais arguments, kas satur neeksisteejosju entitaati, pirmais bija par dievu//

Nebīstas pat no krimināla – pēc apziņas uploud cilvēks mirst.
//Kriminaals kareiz ir neizglaabt cilveeku, ja to var izadriit, piemeeram, bremzeejot praata paarlaades peetiijumus//

Dehumanizācija – Frankenšteina sindroms (cilvēka vietā – Spēki).
//Aplami. Pareizi: Cilveeks, kas vada speekus. //

Ētiskais un morālais nihilisms (pēccilvēks – autonoma, brīva būtne).
//Tas, kas shito pateica, proponee vergturu eetiku, ja jau iebilst pret cilveeku kaa briivu buutni. Vinjs var to vergturu eetiku iemest miskastee un peec tam ieliist tur pats. //

Nav paredzēti cilvēka aizsargmehanismi varenā pēccilvēka priekšā.
// Prieksj kam aizsargmehanismi, ja visi buus peeccilveeki? Nu un ja kaads diivainiitis nebuus, tak mees tagad arii kopjam daunjus//

Tā ir globalizācijas, nacionālo kultūru iznīcināšanas programma.
//Jaa, kaada skaade traibaalajiem liideriisjiem, vai ne?//

Visi nevarēs būt pēccilvēki, tā ir naudas maisu un varas elites, „Zelta miljarda”programma.
// Jaa, nedariit kaut ko tikai taapeec, ka momentaa nav pieejams visiem. Internets arii saakotneeji bija speciaala elites ( militaaro un valsts) sakaru sisteema. //

Futurulogs Frensis Fukujama: „Transhumānisms ir pasaules visbīstamākā ideja.”
// Transhumaanists Ctulhu: Fukujama ir pasaules biistamaakais ``futurologs`` //
IP pierakstīta

Ctulhu

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 42091
  • Ateists
Re: Uzjautrinaajums pie riita teejas.
« Atbilde #2 : Jūlijs 28, 2012 »

Dalailama savos spriedumos nav ticis daudz taalaak, nu labi, izdariisim korekciju uz to, ka dalailama ir mistikjis. Taalaak dalailamas izteikumi un zemaak manas pieziimes:

1.  Par zinātniski – tehnisko progresu: „Šai modelī daudzi civilizācijas eksistences aspekti, tostarp vērtības, radoša darbība un garīgums, kā arī dziļāki metafiziski jautājumi ir palikuši ārpus zinātnes izziņas lauka.”

Ctulhu: Nav skaidrs, ko dalailama domaa ar veertiibaam ( ja starp - cilveeku attieciibas, tad taas tikai attiistiisies), radosja darbiiba taapat nekur nepazuud, bet tikai ieguust daudzas jaunas iespeejas, paareejas, piedosjanu, eksistee tikai dalailamas un citu mistikju fantaazijaas.

2.  Par gēnu inženēriju: „...mums ir jāapzinās sava līdzdalība zinātnisko pētījumu laikmetā, kas jau iedveš bailes.”

Ctulhu: Labi, var piekrist dalailamam, ka ir nepieciesjama drosiibas tehnika un risku izveerteejums, kaa jebkuraa peetnieciskaa un tehniskaa projektaa. Kodolenergetikaa, rakesbuuvee, kiimijaa, virusologijaa, visur.

3.  Par ģenētiku: „Sākoties jaunai bioģenētikas ērai, plaisa starp morālo spriestspēju un tehnoloģijas kapacitāti ir sasniegusi kritiskus apmērus.”

Ctulhu: Mistikji spiidiigi nenjem veeraa, ka tiesji zinaasjanu attiistiiba un liidz ar to tehnologiju attiistiiba velk liidzi sjo moraalo spriestspeeju, nezin, kad vinji saaks maciities veesturi kaut elementaaraa liimenii.

4.  Par klonēšanu medicīniskiem mērķiem: „Pusjūtīgo būtņu audzēšana ķermeņa rezerves daļām man izsauc instinktīvu, tūlītēju novēršanos.”

Ctulhu: Dalailama ir saskatiijies Holivudas sausmenes. Var ieteikt vinjam ieguut informaaciju par biomediciiniskajaam tehnologijaam no kvalitatiivaakiem avotiem.

5.  Par cilvēku klonēšanu: „Tam no budistu viedokļa nav attaisnojošu motīvu, tas varētu būt identisks ķermenis, bet ar atšķirīgu apziņu. Tie abi nomirs.”

Ctulhu: Nepalika iisti skaidrs, kaads tad ir tas budistu viedoklis un, otrkaart, atkal redzama nezinaasjana, klonu kermenji detaljaas arii buus dazjaadi. Taapat kaa vienolas dviinjiem, kas jau arii ir dabiski kloni.

6.  Par biotehnoloģijām: „Tā kā tehnoloģijas ir ļoti dārgas, tās ilgi varēs izmantot tikai maza cilvēces daļa, respektīvi, bagātie.”

Ctulhu: Atkaartojos: No saakuma daargas, peec tam leetas, nu kaa var tik vienkaarsjas lietas nezinaat.

7.  Par pārveidoto civilizāciju: „Tā tehnoloģiskos sasniegumus pārveidos cilvēku dabas nevienlīdzībā, tā pastiprinās atšķiŗības starp cilvēkiem. Tiks izaudzināta valdošā elite, kuras pārākuma izpausme realizēsies tieksmē pēc varas.”

Ctulhu: Atkal - cilveeks salasiijies sliktas antiutopijas. kaapeec elite? Kaapeec vara? ja visi attiistaas taalaak...
IP pierakstīta

Anonymous

Re: Uzjautrinaajums pie riita teejas.
« Atbilde #3 : Jūlijs 28, 2012 »

;D ;D ;D

Bet nu nopietni, tie skeptiķu viedokļi pie Aliens.lv raksta ir tādā kreacionistu līmenī, "evolūcija nav notikusi, jo mēs taču neredzam, ka mūsdienās mērkaķi pārtaptu par cilvēkiem". Ir gadījies lasīt tiešām labu transhumānisma un tā dažādo pasākumu kritiku, taču tā arī ir pilnīgi cita līmeņa, tā ir nopietna risku analīze & stuff, nevis šādi viena teikuma neinformētas demagoģijas paraudziņi. Un Dalailama, ko no viņa vispār var gribēt. Trimdā izdzinies un klusībā uz pārējo pasauli (jo tā taču ir nepareiza, ne ļauna varbūt, bet tomēr ne-lamaistiska) apskaities budistu virsmūķelis. Viņa viedoklis par tehnoloģijas attīstību ir apmēram tikpat apmēram autoritatīvs, cik manējais par kontracepcijas līdzekļiem viduslaiku Arābijā (atzīšos laicīgi - man nav ne jausmas par pēdējiem).
IP pierakstīta

Ctulhu

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 42091
  • Ateists
Re: Uzjautrinaajums pie riita teejas.
« Atbilde #4 : Septembris 08, 2014 »

Un abos gadījumos kritiķi vietā nepiedāvā neko.
IP pierakstīta

EzītisMiglā

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 13936
  • ezītis miglā
Re: Uzjautrinaajums pie riita teejas.
« Atbilde #5 : Septembris 19, 2014 »

Ctulhu
Citāts
Mistikji spiidiigi nenjem veeraa, ka tiesji zinaasjanu attiistiiba un liidz ar to tehnologiju attiistiiba velk liidzi sjo moraalo spriestspeeju
Varbūt arī velk, bet pamaz. Kaut kas nenotiek, piem, verdzība nevis tāpēc ka tas ir "fuj slikti un nepieņemami", bet tāpēc, ka "ekonomiski neizdevīgi". Tātad, cilvēka daba nav mainīta.

Citāts
kaapeec elite? Kaapeec vara? ja visi attiistaas taalaak...
Vara tāpēc, ka dod kontroli. Tas taču vienkārši. Sk to pašu Karteru, kas sāka visus kontrolēt ar nanorobotiem.
Kādā veidā cilvēks paliek labāks, no tā ka viņam rokā ir nevis runga, bet ložmetējs?

Resnākas smadzenes nenozīmē, ka cilvēks tāpēc noteikti būtu palicis labāks. Smadzenes ir tikai instruments. Kalkulators, ar ko var rēķināt gan kā optimizēt ražu, gan arī kā sāpīgāk maukt nagus.
IP pierakstīta

cthugha

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 4344
  • ateiste
Re: Uzjautrinaajums pie riita teejas.
« Atbilde #6 : Septembris 19, 2014 »

Citāts
piem, verdzība nevis tāpēc ka tas ir "fuj slikti un nepieņemami", bet tāpēc, ka "ekonomiski neizdevīgi".

nu, vispār jau ir abas šīs lietas. bez tam, kāda starpība kādi ir motīvi, ja beigās ir vēlamie rezultāti?
(un ja godīgi, tad aiz kurienes tāds naids pret argumentiem no izdevīguma? aprēķins ir fuj, lai dzīvo plikas emocijas?)

Citāts
Tātad, cilvēka daba nav mainīta.

būtu ērmīgi, ja to varētu tā vnk ņemt un nomainīt, bez dziļas iejaukšanās cilvēka domāšanas un spriešanas `mehānikā`.

Citāts
Smadzenes ir tikai instruments.

kam? acīmredzot tad tikai pašas sev (jo visi pārējie instrumenti ir priekš smadzenēm un tā lai smadzenes varētu efektīgāk pildīt savus mērķus).

EzītisMiglā

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 13936
  • ezītis miglā
Re: Uzjautrinaajums pie riita teejas.
« Atbilde #7 : Septembris 19, 2014 »

cthugha
Citāts
kāda starpība kādi ir motīvi, ja beigās ir vēlamie rezultāti?
Starpība ir liela. Pirmkārt jau paša cilvēka daba un motivācija, cilvēks ir morāli labāks. Otrkārt, tikai ar ZTP pieturēts morālisms ir nestabils. Tas ir kā pārbarots lauva, kas trusīti neaiztiek, jo ir tāpat pierijies. Taču ja mainīsies apstākļi, tad tieši tas pats lauva trusīti aprīs.
Tāpat arī ar ZTP - ekstremālos apstākļos izlīdīs ārā tā pati vecā morāle.

Citāts
būtu ērmīgi, ja to varētu tā vnk ņemt un nomainīt, bez dziļas iejaukšanās cilvēka domāšanas un spriešanas `mehānikā`.
Jā. Tas būtu pārtaisīt lauvu par ziloni. Taču ZTP to nedara, bet tikai lauvu piebaro. Te nav īpaši ar ko lepoties.
Savukārt, lauvu pārtaisišanā par ziloņiem nekādu dižo panākumu nav. OK, uzdevums nav no vieglajiem, taču tam arī nav prioritātes. Trusītis tak palika dzīvs, un vispār svarīgāk ir rūpēties par lauvu fizisko veselību un ilgdzīvošanu, dzelzs zobu implantēšanu nodilušo vietā utml.

Citāts
kam?
Instinktiem. Precīzāk, ne tieši smadzenes, bet saprāts.
IP pierakstīta

cthugha

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 4344
  • ateiste
Re: Uzjautrinaajums pie riita teejas.
« Atbilde #8 : Septembris 19, 2014 »

Citāts
Taču ja mainīsies apstākļi, tad tieši tas pats lauva trusīti aprīs.
Tāpat arī ar ZTP - ekstremālos apstākļos izlīdīs ārā tā pati vecā morāle.

savukārt bez progresa tai nekur nebūs jāizlien, jo tā vnk sēdēs un valdīs, kā tas arī ir bijis lielāko daļu vēstures.
ja kaut kas noved pie labām sekām, tas ir laba lieta. nav svarīgi, vai tur apakšā ir tas vai kas cits.

Citāts
OK, uzdevums nav no vieglajiem, taču tam arī nav prioritātes.

nu, ja es pareizi saprotu, tiem pašiem transhumanistiem tā ir prioritāte. a tu viņus te noliec, nevis atbalsti. :P

Citāts
vispār svarīgāk ir rūpēties par lauvu fizisko veselību un ilgdzīvošanu, dzelzs zobu implantēšanu nodilušo vietā utml.

tikai te nav runa par cilvēkiem pret kādu citu, mēs visi esam viena suga, pārmaiņus un atkarībā no dažādiem apstākļiem gan `lauvas`, gan `trusīši`. secinājums - palīdzēt visiem, cik tas dotajā brīdī ir iespējams. progress šīs iespējas paplašina. tātad...

cthugha

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 4344
  • ateiste
Re: Uzjautrinaajums pie riita teejas.
« Atbilde #9 : Septembris 19, 2014 »

Citāts
Instinktiem. Precīzāk, ne tieši smadzenes, bet saprāts.

vai drīzāk nav tā, ka tā vnk ir izveidojies evolūcijas ceļā bet saprāts ir izrādījies `jaudīgāks` par instinktiem un izsities virspusē? t.i dzīvē saprāts tīri labi spēj instinktus izmantot kā rīkus, kontrolēt un vajadzības gadījumā nolikt pie vietas, ja tiek darbināts.

Ctulhu

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 42091
  • Ateists
Re: Uzjautrinaajums pie riita teejas.
« Atbilde #10 : Septembris 19, 2014 »

Ezis, nepareizi. Sekvence ir tāda - ar zinātnisko metodi iegūti dati un secinājumi no tiem dod skaidrību arī par vērtībām un attiecībām, izslēdz tur kļūdas.

Piemēri - rasisms, tā pati verdzība, visa veida mistika vispār.
IP pierakstīta

EzītisMiglā

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 13936
  • ezītis miglā
Re: Uzjautrinaajums pie riita teejas.
« Atbilde #11 : Septembris 19, 2014 »

Citāts
ja kaut kas noved pie labām sekām, tas ir laba lieta. nav svarīgi, vai tur apakšā ir tas vai kas cits.
Es nesaku, ka ZTP ir kaut kas slikts. Es saku tikai to, ka pats par sevi cilvēku tas labāku nepadara. Izņēmums varbūt ir psiholoģija un ar to saistītās lietas. Drīzāk gan, nākotnē.

Citāts
tiem pašiem transhumanistiem tā ir prioritāte
Ne, viņiem prioritāte ir ka tik ilgāk izdzīvot un ka tik varēt ātrāk sarēķināt 2+2.

Citāts
secinājums - palīdzēt visiem, cik tas dotajā brīdī ir iespējams. progress šīs iespējas paplašina.
Progress vienlaicīgi paplašina iespējas iznīcināt un nepalīdzēt.
IP pierakstīta

EzītisMiglā

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 13936
  • ezītis miglā
Re: Uzjautrinaajums pie riita teejas.
« Atbilde #12 : Septembris 19, 2014 »

Citāts
saprāts ir izrādījies `jaudīgāks` par instinktiem un izsities virspusē?
Saprāts ir "no cita maisa". Bez instinktiem, sākot jau no izdzīvošanas instinkta, nekas nesanāk. Nu, varbūt robots sanāk, skaitļotājs.

Citāts
tīri labi spēj instinktus izmantot kā rīkus, kontrolēt un vajadzības gadījumā nolikt pie vietas, ja tiek darbināts.
Jā, tas saprātam sanāk, bet tā ir instinktu līdzsvarošana.

T.i. cilvēka un peles saprāti risina vienu un to pašu pamata uzdevumu.
IP pierakstīta

EzītisMiglā

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 13936
  • ezītis miglā
Re: Uzjautrinaajums pie riita teejas.
« Atbilde #13 : Septembris 19, 2014 »

Ctulhu
Citāts
tā pati verdzība
kas ar verdzību? Vienkārši nav izdevīga? Bet pie zemāka tehnoloģijas līmeņa jau ir ok?
IP pierakstīta

EzītisMiglā

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 13936
  • ezītis miglā
Re: Uzjautrinaajums pie riita teejas.
« Atbilde #14 : Septembris 19, 2014 »

Citāts
bez progresa tai nekur nebūs jāizlien, jo tā vnk sēdēs un valdīs, kā tas arī ir bijis lielāko daļu vēstures
Vēsturē vienmēr ir bijuši ziloņi :)
Tie, kas neēd trusīti, jo "tā ir slikti", nevis tāpēc, ka ir paēduši.
Tiesa, ziloņu nekad daudz nav bijis.
Vai tagad palicis vairāk?
IP pierakstīta