Migla

Lūdzu pieslēdzies vai reģistrējieties.

Lietotājvārds, parole, sesijas ilgums
Paplašinātā meklēšana  

Jaunumi:

Autors Tēma: Lopkopības radītās problēmas  (Lasīts 14743 reizes)

0 Iemītnieki un 1 Nereģistrētais lasa šo tēmu.

EzītisMiglā

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 13936
  • ezītis miglā
Re: Lopkopības radītās problēmas
« Atbilde #30 : Jūlijs 06, 2012 »

9K116
Citāts
Es kaut kā neredzu tādu pašu dedzību cīņā pret fosilā kurināmā izniekošanu, braucot ar mašīnu tur, kur var aiziet kājām, aizbraukt ar velosipēdu vai sabiedrisko transportu.
Nu un tie, kas cīnās pret fosilā kurināmā izniekošanu, savukārt, ne vienmēr piekopj veselīgu dzīvesveidu, vai arī iet pāri ielai vienmēr pie zaļās gaismas. Ideāla cilvēka jau nav, bet ir labi, ka cilvēki vismaz dažās nozarēs cenšas rīkoties pareizi.
IP pierakstīta

MJ

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 7831
  • sirdī vēsturnieks
Re: Lopkopības radītās problēmas
« Atbilde #31 : Jūlijs 06, 2012 »

Citāts
Pirmkārt, tas nav nekāds fakts, tas ir tavs nepamatotais apgalvojums, kuru neesi pamatojis ar nekādiem pētījumiem un datiem, kamēr es tādus esmu devis, kas parāda, ka lopkopība ir viens no lielākajiem, ja ne pat lielākais drauds videi (katrā ziņā lopkopība viennozīmīgi lielāks kaitēklis videi par transporta nozari).
Man Tev uzskaitīt visas vielas, kādas nonāk vidē no transporta nozares un cik reižu tās ir kaitīgākas par siltumnīcas efekta gāzēm? :)
Citāts
un, protams, vegānisms ir saprātīgākais šo problēmu risinājums.
Nē, saprātīgākais risinājums ir vides aizsardzības prasību ievērošanas nodrošināšana.

Pretējā gadījumā `saprātīgi` būtu atteikties arī no fosilā kurināmā un smagās rūpniecības.
Citāts
Kā jau tu nodemonstrēji, vienīgais kas pret šo faktu tev ir liekams pretī ir nodrāztas bildītes, kamēr es varu piedāvāt papildus konkrētus datus:
Zini, ja gaļas ražošana būtu TIK drausmīgi resursietilpīga, kā Tu to te mēģini pierādīt, tad gaļa sanāktu tik pasakaini dārga, ka būtu jābūt bagātniekam, lai varētu to atļauties. Odnako, veikalā dārzeņi nav NESKAITĀMAS REIZES lētāki par gaļu.
Citāts
Šīs zāles vietā tad augtu mežs un nebūtu jāizcērt meži.
Viņš pats no sevis sāktu augt, tas mežs?
Citāts
Par to, kā mežu izciršana rada gāzu rašanos vari šeit palasīt:
Par to, ka mežu izciršana veicina gāzu rašanos, tirgus nav. Taču jautājums ir, vai šī mežu izciršana ir globāla, jebšu pamatā notiek tieši Brazīlijā? Kaut kā nav dzirdēts, ka krievi masveidā izcirstu taigu vai somi - Lapzemes mežus...
Citāts
Bez tam šo zāli varētu izmantot biogāzes ražošanai.
Varētu padomāt, ka to daudz kur JAU dara. T.i. - speciāli ražo zāli, lai no tās pēc tam uzraudzētu biogāzi. Baidos, ka šāds bizness nebūs diez ko rentabls, un reāli biogāzes ražošana šodien vairāk ir nevis atsevišķa industrija, bet gan atlikumu utilizēšana + veids, kā samazināt piesārņojumu.
Citāts
Bet anyway man patīk novērot, kā tavi uzskati mainās ik pēc brīža! Vēl iepriekš šai jautājumā tu masikam oponēji...
Teiksim tā, lopkopības apstopēšana dotu zināmu emisiju kritumu, bet jautājums ir, vai tas būtu TIK ievērojams, lai apstopēšana šai ziņā atmaksātos.
Citāts
Šie mākslīgie materiāli nav vēl piesārņojošāka ķīmiskā rūpniecība.
Kā to ņem:
Scientists have discovered that under the microscope water samples taken from beaches show tiny bits of plastic, also known as microplastic.  This microplastic shouldn't be here so where has it come from?

Researchers took 18 samples from beaches around the globe including the UK, US, India and Singapore.  They found that all the samples contained this tiny plastic pollutant which could be causing harm to our marine environments, and also making its way into the food chain.

Plastics such as polyester, acrylic and nylon were among the major finds across the samples, do you recognise these names?  Take a look at a clothes label and you will very often find that it is made out of one of these synthetic fibres.  Man-made fibres account for 68% 1 of fibres used worldwide but how do these plastics end up on our beaches?  Through our washing machines.

The researchers discovered that just one garment released up to 1,900 microplastic particles per wash!  On a washing cycle when the machine is finished all the dirty water flows into sewers before being treated and flushed out to sea or in rivers.  The microparticles aren't filtered out by water treatment, so make it out to sea.

These particles are swallowed by animals and can become lodged in their cells.  In 2004 scientists tested plankton samples right back to the 1960s and found that the levels of microplastics had increased significantly over time.  The nature of plastic is that it stays around for a long time, taking hundreds if not thousands of years to break down, and it is thought that microscopic plastics will never entirely disappear or decompose. 

It is not yet known what the long term effects of this kind of pollution may be.  But what we do know is that this plastic pollution will only increase as the production of synthetic fibres rises.  In 2010, worldwide production of man-made fibres amounted to a whopping 53 million tonnes.

http://www.ypte.org.uk/environmental/pollution/32

Nu šim gan arī nav tieša sakara ar lopkopību, tā ka Tu protams drīksti ignorēt arī šo ;)
IP pierakstīta
Izveido pats savu hokeja komandu:

a_masiks

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 14581
  • nakriškānis
Re: Lopkopības radītās problēmas
« Atbilde #32 : Jūlijs 06, 2012 »

Citāts
Zini, ja gaļas ražošana būtu TIK drausmīgi resursietilpīga, kā Tu to te mēģini pierādīt, tad gaļa sanāktu tik pasakaini dārga, ka būtu jābūt bagātniekam, lai varētu to atļauties. Odnako, veikalā dārzeņi nav NESKAITĀMAS REIZES lētāki par gaļu.

Taisnība. Zemenes sezonas sākumā maksāja 10ls kilogramā. Cūkgaļa - 2.80Ls. Pamatojums zemeņu cenai - dārgās ražošanas izmaksas.
Lielākā daļa veģetāro produktu maksā tikai 2-3 reizes lētāk par gaļu, kaut kādas grūbas un auzu pārslas - mazāk par 10 reizēm. Savukārt ņemot vērā, ka gaļa ir kalorijām bagātāka par lielāko vairumu  veģetārās pārtikas - cena/kalorijas attiecības ir aptuveni vienāda vai pat labāka gaļai.
IP pierakstīta
I'm fine, blya!
Ja ticīgs es būtu

Gnidrologs

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 8206
Re: Lopkopības radītās problēmas
« Atbilde #33 : Jūlijs 06, 2012 »

Es norādu vienīgi uz to, ka ēst sojas un graudu produktus pa tiešo ir labāk nekā ēst gaļu, kuras ieguvē šī paša soja un graudi jāpatērē daudz vairāk un līdz ar to arī daudz lielāks piesārņojums tiek radīts. Šīs abas izvēles cilvēkam ir pieejamas, nenodarot kaitējumu savai veselībai, atšķirībā no tava piedāvājuma mirt badā.
Tb tu norādi to, ka ir ok bendēt dabu par labu tevis mīļotajai diētai? Tā arī sapratu.
Ja nav lopu, tad jāaudzē labība, kas aizvietos līdz šim lopkopības pienesto pārtiku. Cik garš tik plats.
Un lūdzu, neprojicē uz citiem savas veselības problēmas gaļas sakarā.
IP pierakstīta

EzītisMiglā

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 13936
  • ezītis miglā
Re: Lopkopības radītās problēmas
« Atbilde #34 : Jūlijs 06, 2012 »

Gnidrologs
Citāts
Ja nav lopu, tad jāaudzē labība, kas aizvietos līdz šim lopkopības pienesto pārtiku. Cik garš tik plats.
Tās jāaudzējamās labības taču būs mazāk, jo viens lops aprij daudz vairāk.
Tas ir, vienam šķīvim auzu / pupiņu utml vajag tik un itik zemes platības, bet vienai kotletei ar līdzvērtīgu uzturvērtību (proteīni, kalorijas vai kas tur vēl) TIK un ITIK, daudz vairāk. Ibo lietderības koeficients govij kā siltasiņu dzīvniekam ir zems.
IP pierakstīta

Gnidrologs

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 8206
Re: Lopkopības radītās problēmas
« Atbilde #35 : Jūlijs 06, 2012 »

Tu aizmirsi par visā, pārējām industrijām, kurām jāpāriet uz dažādiem sintētiskajiem risinājumiem, kuru ražošana visdrīzāk ir vēl kaitīgāka. Takšo cik garš tik plats.
IP pierakstīta

marsietis

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 459
Re: Lopkopības radītās problēmas
« Atbilde #36 : Jūlijs 06, 2012 »

9K116
Citāts
Man Tev uzskaitīt visas vielas, kādas nonāk vidē no transporta nozares un cik reižu tās ir kaitīgākas par siltumnīcas efekta gāzēm?
Nē, es prasu tikai zinātniskus pētījumus, kuros būtu aprēķināts, ka transporta nozare rada vairāk piesārņojumu kā  lopkopība. No tā, ka tu uzskaitīsi kaut kādas vielas nekas šai sakarā netiks pierādīts. Te būtu jāņem vērā daudzi citi faktori - piesārņojuma apjoms, daudzveidība u.c. Turklāt te nav runa tikai par siltumnīcas gāzēm, bet arī par visu pārējo kaitējumu videi, ko nodara lopkopība.

Citāts
Nē, saprātīgākais risinājums ir vides aizsardzības prasību ievērošanas nodrošināšana.
Kā redzi, šobrīd, kad tiek ievērotas vides aizsardzības prasības, nekas saprātīgs nav sanācis - Baltijas jūra izmirst.

Citāts
Zini, ja gaļas ražošana būtu TIK drausmīgi resursietilpīga, kā Tu to te mēģini pierādīt, tad gaļa sanāktu tik pasakaini dārga, ka būtu jābūt bagātniekam, lai varētu to atļauties. Odnako, veikalā dārzeņi nav NESKAITĀMAS REIZES lētāki par gaļu.
Pirmkārt, augu produkti ar analoģisku uzturvērtību arī ir lētāki. Jau kaut kad te devu konkrētus aprēķinus, ka piemēram, pupiņas maksā vairākkārt lētāk. Otrkārt, gaļa vēl ir samērā pieņemamā cenā tikai tāpēc, ka tā ir mākslīgi padarīta lēta ar nevienlīdzīgu subsīdiju sadalījumu. Jau iepriekš devu ASV subsīdiju piramīdas, kuras Eiropā domājam, ka ir līdzīgas.


Citāts
Viņš pats no sevis sāktu augt, tas mežs?
Nē, meži vienkārši turpinātu augt, nebūtu vajadzības tos izcirst, savukārt jau izcirstos mežus varētu mēģināt atjaunot.

Citāts
Taču jautājums ir, vai šī mežu izciršana ir globāla, jebšu pamatā notiek tieši Brazīlijā? Kaut kā nav dzirdēts, ka krievi masveidā izcirstu taigu vai somi - Lapzemes mežus...
Ja runājam par siltumnīcas gāzēm, tad jau nav nozīmes, kur tas notiek. Būtiski ir tas, ka tam neizbēgami ir jānotiek, jo nav citu brīvu platību, kur ierīkot ganības un audzēt lopbarību.

Citāts
Teiksim tā, lopkopības apstopēšana dotu zināmu emisiju kritumu, bet jautājums ir, vai tas būtu TIK ievērojams, lai apstopēšana šai ziņā atmaksātos.
Ko tu domā ar atmaksāšanos? Kādas tam būtu izmaksas? Kopumā es te redzu tikai daudzus ieguvumus - tā būtu efektīvāka resursu izmantošana, samazināts ūdens un gaisa piesārņojums un pats galvenais - novērsta nevajadzīga vardarbība pret dzīvniekiem. Vienīgais izdevums te būtu cilvēku ieradumu un saimniekošanas veida mainīšana.
IP pierakstīta

marsietis

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 459
Re: Lopkopības radītās problēmas
« Atbilde #37 : Jūlijs 06, 2012 »

a_masiks
Citāts
Savukārt ņemot vērā, ka gaļa ir kalorijām bagātāka par lielāko vairumu  veģetārās pārtikas - cena/kalorijas attiecības ir aptuveni vienāda vai pat labāka gaļai.
Ņemot vērā, ka tu kļūdies, tad, rēķinot uz kaloritāti gaļa ar vidēju tauku saturu sanāk dārgāka par lielāko vairumu veģetārās pārtikas. Piemēram, maize vidēji 100g satur 250kkal un arī gaļa vidēji satur tikpat kalorijas. Kā jau minēji, cūkgaļa maksā 2,80Ls, kamēr 1kg maizes vidēji maksā 0,80Ls. Tātad mazie kā kaloriju avots ir vidēji 3,5 reizes lētāks, līdzīga attiecība ir gandrīz visos graudaugu un pākšaugu produktos salīdzinājumā ar gaļas cenu. Turklāt te vēl būtu jārēķina klāt izdevumi veselībai, kas rastos, ja cilvēki kā enerģijas avotu izmantot gaļas taukus, nevis ogļhidrātus.
IP pierakstīta

marsietis

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 459
Re: Lopkopības radītās problēmas
« Atbilde #38 : Jūlijs 06, 2012 »

Gnidrologs
Citāts
Tb tu norādi to, ka ir ok bendēt dabu par labu tevis mīļotajai diētai?
Es norādu uz to, ka ir jāizvēlas mazākais iespējamais kaitējums. Tu savukārt norādi uz to, ka ja nevar perfekti, tad nav nozīmes kaitējuma samazināšanai. Piemēram, ja nevar novērst novērst visus ceļu satiksmes negadījumus, tad nav nekādas jēgas censties tos samazināt, tad var kaut mērķtiecīgi nogalināt cilvēkus uz ceļiem.

Tas viss tikai parāda to, ka tev nav nekādu nopietnu argumentu tēmas sakarā, tāpēc arī tagad argumentē ar tādiem absurdiem.

Citāts
Tu aizmirsi par visā, pārējām industrijām, kurām jāpāriet uz dažādiem sintētiskajiem risinājumiem, kuru ražošana visdrīzāk ir vēl kaitīgāka. Takšo cik garš tik plats.
Pirmkārt, nav jāpāriet obligāti uz sintētiskiem risinājumiem, var pāriet uz augu valsts produktu izmantošanu. Otrkārt, nav pamats domāt, ka šo produktu ražošana būtu kaitīgāka par dzīvnieku izcelsmes produktu ražošanu.
IP pierakstīta

Gnidrologs

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 8206
Re: Lopkopības radītās problēmas
« Atbilde #39 : Jūlijs 06, 2012 »

Značit ik garš tik plats anyway. Visus tos n-tos produktus, ko iegūstam no lopu sastāvdaļām, nāktos kaut kādā veidā masveidā sākt ģenerēt no augu valsts. Nav pat zināms vai tādējādi nenāksies dabu noplicināt vēl vairāk, jo es ne visai saprotu kā visus kaut vai tajā pašā zīmējumā norādītos produktus var optimāli izzīst no pieneņu sulas vai linsēklām n stuff. Nemaz nerunājot par apģērbiem, kas tur vispār nav minēti. Iedomājis kāds daudzums šķiedru būtu nepieciešams, lai sāktu ražot adekvātu apģērbu un apavus ādas analogu vietā. Ar tīru sintētiku neies cauri, jo to valkāt ir apgrūtinošo un neveselīgi.
IP pierakstīta

Gnidrologs

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 8206
Re: Lopkopības radītās problēmas
« Atbilde #40 : Jūlijs 06, 2012 »

Citāts
Tas viss tikai parāda to, ka tev nav nekādu nopietnu argumentu tēmas sakarā
Tā kā tev to nav bijis vispār, tad nesparotu kāpēc man būtu jāpārpūlas vairāk. Uzrādu tikai acīmredzamās common sense lietas. Ja uztvertu visas šīs tirādes nopietnāk, piegūglētu rakstus, kas atbalsta manu viedokli, bet pagaidām pēc tā nav vajadzības.
IP pierakstīta

marsietis

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 459
Re: Lopkopības radītās problēmas
« Atbilde #41 : Jūlijs 06, 2012 »

Gnidrologs
Citāts
Visus tos n-tos produktus, ko iegūstam no lopu sastāvdaļām, nāktos kaut kādā veidā masveidā sākt ģenerēt no augu valsts.
Atšķirība ir tāda, ka pa tiešo no augu valsts šos produktu var iegūt, patērējot ievērojami mazāk resursus un radot ievērojami mazāku piesārņojumu.

Citāts
Nav pat zināms vai tādējādi nenāksies dabu noplicināt vēl vairāk, jo es ne visai saprotu kā visus kaut vai tajā pašā zīmējumā norādītos produktus var optimāli izzīst no pieneņu sulas vai linsēklām n stuff.
Zinātnieku atzinumi liecina, ka kaitējums dabai, atsakoties no lopkopības samazinātos. Summāri lielākais kaitējums gan tāpat rodas no pārtikas ražošanas, nevis apģērbiem un citām precēm, un te fakti ir sekojoši:


Citāts
Tā kā tev to nav bijis vispār, tad nesparotu kāpēc man būtu jāpārpūlas vairāk.
Atvainojos, ja iztraucēšu tavu wishful thinking, bet no tā vien, ka tu izsaki kaut kādus tev tīkamus apgalvojumu tie nekļūst par patiesību. Iesauku vienkārši samierināties, ka zinātniski fakti liecina, ka lopkopība ir viens no lielākajiem draudiem videi un pāreja uz vegānismu to novērstu. Kamēr nevari sniegt faktus, kas liecinātu par pretējo, tikmēr arī tas paliek tavs wishful thinking.
IP pierakstīta

a_masiks

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 14581
  • nakriškānis
Re: Lopkopības radītās problēmas
« Atbilde #42 : Jūlijs 06, 2012 »

marsietis
Citāts
Ņemot vērā, ka tu kļūdies, tad, rēķinot uz kaloritāti gaļa ar vidēju tauku saturu sanāk dārgāka par lielāko vairumu veģetārās pārtikas. Piemēram, maize vidēji 100g satur 250kkal un arī gaļa vidēji satur tikpat kalorijas. Kā jau minēji, cūkgaļa maksā 2,80Ls, kamēr 1kg maizes vidēji maksā 0,80Ls. Tātad mazie kā kaloriju avots ir vidēji 3,5 reizes lētāks, līdzīga attiecība ir gandrīz visos graudaugu un pākšaugu produktos salīdzinājumā ar gaļas cenu. Turklāt te vēl būtu jārēķina klāt izdevumi veselībai, kas rastos, ja cilvēki kā enerģijas avotu izmantot gaļas taukus, nevis ogļhidrātus.

cherry picking arguments. salāti, āboli, faktiski visi augļi (kaut vai tās pašas zemenes) būs dārgāki. tb - beidz piemeklēt atsevišķus gadījumus un tos vispārināt.

Citāts
Nē, meži vienkārši turpinātu augt, nebūtu vajadzības tos izcirst, savukārt jau izcirstos mežus varētu mēģināt atjaunot.
nevalīds arguments. Pie mums, tepat latvijā izcērt mežu un tas absolūti nav saistīts ar lopkopību, ibo jau bijušās kolhozu ganības pamazām aizaug ar krūmiem un mežu. un nevienā izcirtumā neesmu redzējis ierīkojam ganības.

Citāts
Otrkārt, gaļa vēl ir samērā pieņemamā cenā tikai tāpēc, ka tā ir mākslīgi padarīta lēta ar nevienlīdzīgu subsīdiju sadalījumu. Jau iepriekš devu ASV subsīdiju piramīdas, kuras Eiropā domājam, ka ir līdzīgas.
nekā tamlīdzīga. Latvija nesubsidē gaļas ražošanu (vismaz ne tik, lai par to nopietni runātu). uz vietas pārdodas vietējā gaļa, un tā ir tādā cenā kā tika norādīts. secinājums : ASV piemēram "domājamais" vispārinājums ir populisks un lēts triks.
IP pierakstīta
I'm fine, blya!
Ja ticīgs es būtu

a_masiks

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 14581
  • nakriškānis
Re: Lopkopības radītās problēmas
« Atbilde #43 : Jūlijs 06, 2012 »

Citāts
Visus tos n-tos produktus, ko iegūstam no lopu sastāvdaļām, nāktos kaut kādā veidā masveidā sākt ģenerēt no augu valsts.

Atšķirība ir tāda, ka pa tiešo no augu valsts šos produktu var iegūt, patērējot ievērojami mazāk resursus un radot ievērojami mazāku piesārņojumu.

vot tas ir diezvai. Kaut vai tāda elementāra iemesla dēļ, ka rūpniecība neražo neko no dārgākām izejvielām, ja ir pieejamas lētākas. izņēmums, protams būtu pārtika, jo tur cilvēks grib ēst to ko viņš grib, ij cena nemēdz būt šķērslis. Taču rūpniecībā - ja kaut kas dod to pašu produktu, tikai tērē mazāk resursu un rada mazāku piesārņojumu (tātad lētāk izmantojams ražošanā) - to arī tad izmanto. Un ja rūpniecība visnotaļ aktīvi izmanto lopkopības izejmateriālus - tātad tas ir izdevīgāk par augu valsts produktiem. Un te lēmumus nosaka ekonomika, nevis vispasaules gaļēdāju asiņainā sazvērestība...
IP pierakstīta
I'm fine, blya!
Ja ticīgs es būtu

Gnidrologs

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 8206
Re: Lopkopības radītās problēmas
« Atbilde #44 : Jūlijs 06, 2012 »

Atšķirība ir tāda, ka pa tiešo no augu valsts šos produktu var iegūt, patērējot ievērojami mazāk resursus un radot ievērojami mazāku piesārņojumu.
Pliks apgalvojums.
Citāts
Kamēr nevari sniegt faktus, kas liecinātu par pretējo, tikmēr arī tas paliek tavs wishful thinking.
Man nav jāpierāda, ka neesmu kamielis.
Kad sāksi iesniegt saites uz konkrētiem peer-revīzētiem papīriem, nevis vegānu blogiem ar smukām bildītēm, varēs runāt, mkay.
IP pierakstīta