Migla

Lūdzu pieslēdzies vai reģistrējieties.

Lietotājvārds, parole, sesijas ilgums
Paplašinātā meklēšana  

Jaunumi:

Autors Tēma: Vegānisms: gaļa kā cilvēka pārtika  (Lasīts 20896 reizes)

0 Iemītnieki un 1 Nereģistrētais lasa šo tēmu.

a_masiks

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 14581
  • nakriškānis
Re: Vegānisms: gaļa kā cilvēka pārtika
« Atbilde #30 : Jūlijs 09, 2012 »

kpab
Citāts
Runas par "aizvietošanu" sākas tad, kad cilvēks izrāda nezināšanu par uzturvielām. Tad viņam skaidro uz pirkstiem: "Lūk, tu ēd kotleti un dzer pienu; tajos ir tik un tik vitamīnu un minerālu! Ja tu gribētu uzņemt tikpat uzturvielu, cik ēdot kotleti, vajadzētu apēst tik un tik pupiņu un burkānu."

Nope. Augu valsts nesatur to, ko satur gaļa. Gaļu var kompensēt ar specifiskiem produktiem vai sintētiskiem vitamīniem. Specifiskie augu valsts produkti nav nedz lēti, nedz garšīgi un ja tieši tos aplūkosim no audzēšanas izmaksām - tās būs lielākas, nekā gaļai.
tā ir nevis nezināšana, bet gan aktīva dezinformācija no vegānu puses. Man pietiek zināt ka ēst gaļu IR veselīgi un to ka vegāni dirsu plēš lai kompensētu to, ko es smiedamies un ar baudu stūķēju māgā.

Citāts
Savukārt, vegāna pārtika veselības riskus satur vienīgi tad, ja ēšanā tiek pieļautas rupjas kļūdas.
pamatojums? Ir kādi zinātniski pētījumi, lai tev būtu leģitīmas tiesības uz šādu apgalvojumu? /troļļoju vegānu stilā/
IP pierakstīta
I'm fine, blya!
Ja ticīgs es būtu

EzītisMiglā

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 13936
  • ezītis miglā
Re: Vegānisms: gaļa kā cilvēka pārtika
« Atbilde #31 : Jūlijs 10, 2012 »

a_masiks
Citāts
Augu valsts nesatur to, ko satur gaļa.
ko tieši?
Kalorijas? Vitamīnus? Olbaltumvielas, ogļhidrātus, taukus, minerālus?
Kas ir tik unikāls gaļā, kā nav augos? Asinis?
IP pierakstīta

a_masiks

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 14581
  • nakriškānis
Re: Vegānisms: gaļa kā cilvēka pārtika
« Atbilde #32 : Jūlijs 10, 2012 »

EzītisMiglā
Gan jau satur tieši to un vēl mazdrusciņ. ja jau gribās dekonstruēt visu līdz pēdējam - gan gaļa gan augi satur tikai ogļskābo gāzi, ūdeni, nedauz fosfora, kālija un vārāmā sāls. tikai diezvai tu būsi paēdis no tās ogļskābās gāzes, ūdens un smiltīm.
IP pierakstīta
I'm fine, blya!
Ja ticīgs es būtu

EzītisMiglā

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 13936
  • ezītis miglā
Re: Vegānisms: gaļa kā cilvēka pārtika
« Atbilde #33 : Jūlijs 10, 2012 »

a_masiks
Nu un kas tad tur tāds unikāls gaļā īsti bija?
Garša? Nu bet tas tīri gaumes jautājums. katram produktam un to kombinācijai ir unikāla garša.
IP pierakstīta

a_masiks

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 14581
  • nakriškānis
Re: Vegānisms: gaļa kā cilvēka pārtika
« Atbilde #34 : Jūlijs 10, 2012 »

EzītisMiglā
Citāts
Nu un kas tad tur tāds unikāls gaļā īsti bija?
gaļa, protams! Un nevis sojas pupiņas, auzu pārslas vai lēcas.
IP pierakstīta
I'm fine, blya!
Ja ticīgs es būtu

vilks

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 9237
  • Lielā Dzīves skola
Re: Vegānisms: gaļa kā cilvēka pārtika
« Atbilde #35 : Jūlijs 11, 2012 »

a_masiks
Citāts
Augu valsts nesatur to, ko satur gaļa.
ko tieši?
Kalorijas? Vitamīnus? Olbaltumvielas, ogļhidrātus, taukus, minerālus?
Kas ir tik unikāls gaļā, kā nav augos? Asinis?
Ir cilvēkam vitāli nepieciešamas aminoskābes, kuras pamatā ir atrodamas tikai gaļā un kuras cilvēka organisms pats nesintezē. Vēl tās, ļoti meklējot un pareizi kombinējot, var dabūt arī ar kādiem augu valsts produktiem, bet tas ir daudz sarežģītāk.
Otrs - ja nepieciešams daudz olbaltumvielu, tad ar gaļu tās uzņemt ir vieglāk un ātrāk kā meklēt ekvivalentus no augu valsts produktiem.
IP pierakstīta
Mums dota tikai viena dzīve, un to visu novaidēt nav prāta darbs. Tas smadzenēs attīsta daļu, kas rūpējas, lai mums vaimanāšana padotos labāk. (c)

raven.

Re: Vegānisms: gaļa kā cilvēka pārtika
« Atbilde #36 : Jūlijs 11, 2012 »

Ir cilvēkam vitāli nepieciešamas aminoskābes, kuras pamatā ir atrodamas tikai gaļā un kuras cilvēka organisms pats nesintezē.
Piemēram?
Citāts
Vēl tās, ļoti meklējot un pareizi kombinējot, var dabūt arī ar kādiem augu valsts produktiem, bet tas ir daudz sarežģītāk.
Pag pag - ir ļoti daudz produktu, kas nav ne gaļa, ne augi - piens, zivis, sēnes, olas...
IP pierakstīta

marsietis

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 459
Re: Vegānisms: gaļa kā cilvēka pārtika
« Atbilde #37 : Jūlijs 11, 2012 »

a_masiks
marsietis
Citāts
Bieži tipiski gaļēdāji lieto uzturā, piemēram, lēcas, zirņus, pupiņas, tofu, tempeh, auzu pienu, teksturēto soju, glutēna produktus, rauga pārslas, zemesriekstu sviestu?
Vārīti pelēkie zirņi ar čurkstinātu speķi un kefīru - ļoti  gards ēdiens. Tāpat zirņu vai pupiņu zupa ar kūpinātu gaļu -ņammī! Pārējais, kas ir subprodukti no augiem un domāti kā īpaši sūdīgi dzīvnieku pasaules produktu aizstājēji - neiedvesmo, ibo imitācija vienmēr būs imitācija - podģelka, tb -mēsls.
Minētie produkti netika minēti, lai noskaidrotu, kas tevi iedvesmo. Tie tika minēti, lai parādītu, kādus produktus TU centies kompensēt ar šiem iedvesmojošajiem līķiem, kamēr vegāni ēd veselīgus un estētisku baudāmus ēdienus, kas nav nekādas imitācijas, un, ja tev pat lēcās jau līķi rēgojas, tad varu tikai vēlreiz ieteikt tev aiziet pie galvas daktera.

Citāts
Salmi smadzeņu centrus aizdambējuši? Loģiski ka normālu un vispusīgu pārtiku nelietojot - kautkānebūt ir jākompensē gaļas iztrūkums ar vēl lielāku daudzumu veģetārās pārtikas - tb tās pašas, kas jau ir gaļas ēdāju racionā. Ar gaļu nekompensē to, ko jau ēd kopā ar gaļu!
No veselības aspekta jautājums ir, kāpēc kompensēt augus ar dzīvniekiem, ar kuriem tiek uzņemtas papildus kaitīgas vielas, ja var ēst vairāk un dažādākus augu produktus, tādējādi neuzņemot šīs kaitīgās vielas, bet uzņemot tikai to, kas cilvēka organismam ir vajadzīgs?

Citāts
Tieši tādā pašā sakarā, kapēc es pimpi nesaucu par pirkstu! Lai gan abi ir loceķli un aug uz cilvēka ķermeņa. Cilvēkam cilvēka gaļa var noderēt tikai Gnidra dotajos gadījumos. Normālā situācijā, tā novedīs pie sugas izmiršanas.
Redzu te tikai pamatskolas līmeņa rupjības, bet ne atbildi uz jautājumu. Kāda cilvēka fizioloģijai daļa gar rases vai sugas izmiršanu? Cilvēka fizioloģija nešķiro barību pēc tādām pazīmēm (pēc rases, sugas, bioloģiskās valsts), cilvēka fizioloģijai svarīgi ir vienīgi uzņemt noteiktas barības vielas, un vegānu uzturs satur visas nepieciešamās barības vielas.

Citāts
Šai gadījumā gaļa ir un paliek gaļa. Tieši tāpat kā pelēkie zirņi ir tādi paši zirņi kā raibie, un ja tu ēd pelēkos - tas nenozīmē ka tev pilnvērtīgam uzturam vēl būtu jārij klāt arī raibie.  Tb - ja tu ēd liellopus un cūkas, tev nav obligāti jāēd klāt arī suņi vai kaķi. Un otrādāk...
Šai gadījumā suņa gaļa ir un paliek suņa gaļa. Govs gaļa savukārt ir un paliek govs gaļa neatkarīgi no tā, vai tā ir brūnās govs gaļa vai raibās govs gaļa. Tātad, ja tu nelieto uzturā suņa gaļu, tad pēc tavas loģikas sanāk, ka tavs uzturs ir nepilnvērtīgs un tu suņa gaļu kompensē ar govs gaļu.

Citāts
gaļa, protams! Un nevis sojas pupiņas, auzu pārslas vai lēcas.
Savukārt suņa gaļā unikāla ir suņa gaļa! Un nevis govs gaļa vai cilvēka gaļa.
IP pierakstīta

marsietis

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 459
Re: Vegānisms: gaļa kā cilvēka pārtika
« Atbilde #38 : Jūlijs 11, 2012 »

vilks
Citāts
Ir cilvēkam vitāli nepieciešamas aminoskābes, kuras pamatā ir atrodamas tikai gaļā un kuras cilvēka organisms pats nesintezē. Vēl tās, ļoti meklējot un pareizi kombinējot, var dabūt arī ar kādiem augu valsts produktiem, bet tas ir daudz sarežģītāk.
Muļķības. Vienkārša, sabalansēta vegānu diēta saturēs visas neaistājamās aminoskābes bez kaut kādas īpašas meklēšanas. Nav tur nekā sarežģīta.

Piemēra pēc konkrēti dati par lēcām. Visas 9 neaizstājamās aminoskābes 100 gramos produkta:

Tryptophan 223mg
Threonine 895mg
Isoleucine 1078mg
Leucine 1809mg
Lysine 1740mg
Methionine 212mg
Phenylalanine 1230mg
Valine 1238mg
Histidine 702mg

http://nutritiondata.self.com/facts/legumes-and-legume-products/4405/2

Turklāt būtiska nozīme te ir tam, kas parasti nāk līdzi šiem proteīniem, un gaļai parasti līdzi nāk neveselīgi tauki un holesterīns, ko arī apstiprina iepriekš dotie Hārvardas zinātnieku uztura ieteikumi:
Citāts
Animal protein and vegetable protein probably have the same effects on health. It's the protein package that's likely to make a difference. A 6-ounce broiled porterhouse steak is a great source of protein—about 40 grams worth. But it also delivers about 38 grams of fat, 14 of them saturated. That's more than 60 percent of the recommended daily intake for saturated fat. The same amount of salmon gives you 34 grams of protein and 18 grams of fat, 4 of them saturated. A cup of cooked lentils has 18 grams of protein, but under 1 gram of fat.
http://www.hsph.harvard.edu/nutritionsource/what-should-you-eat/protein/

Citāts
Otrs - ja nepieciešams daudz olbaltumvielu, tad ar gaļu tās uzņemt ir vieglāk un ātrāk kā meklēt ekvivalentus no augu valsts produktiem.
Pirmkārt, nekādu īpašu laiku neprasa atrast augu produktus, kas ir bagāti ar olbaltumvielām. Jebkurā veikalā ir atsevišķs plaukts, piemēram, pākšaugiem vai riekstiem un sēklām. Nedomāju, ka šo plauktu atrašana prasa vairāk laiku un pūles kā gaļas nodaļu atrašana. Tāpat arī pagatavošana un ēšana nav ne laikietilpīgāka, ne arī sarežģītāka.

Otrkārt, fakts ir tāds, ka vairums no cilvēkiem olbaltumvielas uzņem aptuveni divreiz vairāk kā nepieciešams, kas arī ir kaitīgi veselībai (sevišķi dzīvnieku izcelsmes olbaltumvielas), piemēram, rada osteoporozes risku. http://www.news.cornell.edu/chronicle/96/11.14.96/osteoporosis.html Vidējā ieteicamā dienas deva ir 50g, bet vidējais rietumnieku patēriņš ir 100g. Līdz ar to vegānu uzturs ir iespēja novērst šo nevajadzīgo olbaltumvielu uzņemšanu.
IP pierakstīta

succubus

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 8096
  • Velnišķīgi lieliska sieviete
Re: Vegānisms: gaļa kā cilvēka pārtika
« Atbilde #39 : Jūlijs 11, 2012 »

Citāts
Vēl tās, ļoti meklējot un pareizi kombinējot, var dabūt arī ar kādiem augu valsts produktiem, bet tas ir daudz sarežģītāk.
Pag pag - ir ļoti daudz produktu, kas nav ne gaļa, ne augi - piens, zivis, sēnes, olas...
Sēnes dižums pieskaita pie augu barības, jo tās neskraida apkārt, lai gan principā ir dzīvniekiem radniecīgāki trūdēdāji. Tomēr pārējie tomēr nav veģetārs (t.i., augu izcelsmes) uzturs, jo īpaši zivis, kas principā ir ne mazāk gaļa (muskuļaudi) kā zīdītāji un putni - tik vien kā dzīvnieciņš mazliet vienkāršāks un stulbāks :P Tāpat nedrīkst aizmirst, ka piens un olas ir dzīvnieku seksuālas izmantošanas rezultāts :D
IP pierakstīta

MJ

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 7832
  • sirdī vēsturnieks
Re: Vegānisms: gaļa kā cilvēka pārtika
« Atbilde #40 : Jūlijs 11, 2012 »

Citāts
Turklāt būtiska nozīme te ir tam, kas parasti nāk līdzi šiem proteīniem, un gaļai parasti līdzi nāk neveselīgi tauki un holesterīns
Vispār jau tauki nav TIK ļoti neveselīgi, neveselīgs ir mazkustīgs dzīvesveids... ;)
Citāts
Pirmkārt, nekādu īpašu laiku neprasa atrast augu produktus, kas ir bagāti ar olbaltumvielām. Jebkurā veikalā ir atsevišķs plaukts, piemēram, pākšaugiem vai riekstiem un sēklām. Nedomāju, ka šo plauktu atrašana prasa vairāk laiku un pūles kā gaļas nodaļu atrašana. Tāpat arī pagatavošana un ēšana nav ne laikietilpīgāka, ne arī sarežģītāka.
LOL, Tu gaļas vietā piedāvā uzgrauzt riekstus? :) Vispār jau gastroenterologi rekomendē ēst siltu (un mīkstu/šķidru), rieksti šiem kritērjiem diez ko neatbilst.

Otrkārt, es jau reiz norādīju uz riekstu un gaļas cenas atšķirību - rieksti NAV lētāki par gaļu, ok, enerģijas tie varbūt arī dod tikpat vai pat vairāk, bet olbaltumvielu, baidos, ka tajos tomēr nav TIK daudz. Plus, rieksti slikāk gremojas.

Vienīgā reize, kur rieksti ir topā pār gaļu un šokolādi - tas ir pārgājienā vai tamlīdzīgā pasākumā, jo te riekstiem patiešām ir vesela kaudze priekšrocību:
- tie nesaspiežas;
- tie neizkūst siltumā;
- tie nebojājas;
- no tiem nepaliek taukainas rokas.
IP pierakstīta
Izveido pats savu hokeja komandu:

S.R.

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 7143
Re: Vegānisms: gaļa kā cilvēka pārtika
« Atbilde #41 : Jūlijs 11, 2012 »

gaļa esot smags un neveselīgs produkts.
IP pierakstīta

Gnidrologs

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 8207
Re: Vegānisms: gaļa kā cilvēka pārtika
« Atbilde #42 : Jūlijs 11, 2012 »

Pag pag - ir ļoti daudz produktu, kas nav ne gaļa, ne augi - piens, zivis, sēnes, olas...
Izņemot sēnes, viss pārējais vegānam verboten. Un komōn, tu nopietni piedāvā diendienā kā pamatbarību rīt sēnes, riekstus un kaut kādas putras? Barības trakts mani par to izrūnītu.
Kāda cilvēka fizioloģijai daļa gar rases vai sugas izmiršanu? Cilvēka fizioloģija nešķiro barību pēc tādām pazīmēm (pēc rases, sugas, bioloģiskās valsts), cilvēka fizioloģijai svarīgi ir vienīgi uzņemt noteiktas barības vielas, un vegānu uzturs satur visas nepieciešamās barības vielas.
Vai tev vēlreiz jāpastāsta ka iznīcināt savas sugas pārstāvjus ir neforši?
IP pierakstīta

a_masiks

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 14581
  • nakriškānis
Re: Vegānisms: gaļa kā cilvēka pārtika
« Atbilde #43 : Jūlijs 11, 2012 »

gaļa esot smags un neveselīgs produkts.
uzgrauz kaltētus zirņus. un tad mēs parunāsim. vai kaltētas plūmes (tad varēsim parunāt citā vietiņā... ;)  )
IP pierakstīta
I'm fine, blya!
Ja ticīgs es būtu

raven

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 1370
Re: Vegānisms: gaļa kā cilvēka pārtika
« Atbilde #44 : Jūlijs 11, 2012 »

bitch
Es runāju par to, ka vilka teksts piesauc false dichotomy (patiesībā tā ir jau tēmas nosaukumā). Un kuras tad nez no aminoskābēm tad ir tās, kuras var atrast tikai gaļā?

Diemžēl tā jau arī ir, ka sabalansēta vegāna uztura izveidošana prasa vairāk zināšanu un iespēju, nekā vairuma cilvēku ir. Nebūt ne mazākais ir tas, ka ieejot parastā sab. ēdināšanas iestādē, kamēr vegānisms nav kļuvis par mainstream, uz lūgumu izsniegnt "kaut ko ar lēcām" varētu saņemt tikai LOLWUT skatienus.

Bet tās ir muļķības, ka tāpēc uzreiz jāēd gaļa.
IP pierakstīta