Migla

Lūdzu pieslēdzies vai reģistrējieties.

Lietotājvārds, parole, sesijas ilgums
Paplašinātā meklēšana  

Jaunumi:

Autors Tēma: Vegānisms: gaļa kā cilvēka pārtika  (Lasīts 20881 reizes)

0 Iemītnieki un 1 Nereģistrētais lasa šo tēmu.

MJ

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 7832
  • sirdī vēsturnieks
Re: Vegānisms: gaļa kā cilvēka pārtika
« Atbilde #45 : Jūlijs 11, 2012 »

Citāts
Diemžēl tā jau arī ir, ka sabalansēta vegāna uztura izveidošana prasa vairāk zināšanu un iespēju, nekā vairuma cilvēku ir.
Gadienā nav tā, ka ēdot `ēdienu parasto`, par sabalansēšanu nav pārlieku jāiespringst, atšķirībā no vegānu ēdiena? :) T.i., vai nevegānisks uzturs jau defaultā nav sabalansētāks par vegānisko uzturu?
IP pierakstīta
Izveido pats savu hokeja komandu:

a_masiks

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 14581
  • nakriškānis
Re: Vegānisms: gaļa kā cilvēka pārtika
« Atbilde #46 : Jūlijs 11, 2012 »

marsietis
Citāts
Minētie produkti netika minēti, lai noskaidrotu, kas tevi iedvesmo. Tie tika minēti, lai parādītu, kādus produktus TU centies kompensēt ar šiem iedvesmojošajiem līķiem, kamēr vegāni ēd veselīgus un estētisku baudāmus ēdienus,protams
ļer-ļer-ļer-ļer.....  es tev konkrēti parādīju - zirņi netiek aizstāti ar gaļu! Tos lieto kopā, ibo viņi viens otru papildina, nevis aizstāj. Tas pats ar pupiņām, kartupeļiem burkāniem un jebkuru citu floras produktu, kas nav subprodukts, kura izgatavošanas mērķis ir aizstāt gaļu vai gaļas produktus.

Citāts
No veselības aspekta jautājums ir, kāpēc kompensēt augus ar dzīvniekiem, ar kuriem tiek uzņemtas papildus kaitīgas vielas, ja var ēst vairāk un dažādākus augu produktus, tādējādi neuzņemot šīs kaitīgās vielas, bet uzņemot tikai to, kas cilvēka organismam ir vajadzīgs?
kaitīgās vielas uzņemas arī ar augu produktiem. Kapēc ēst augu produktus, ja var ar tiem saindēties? (skat epidēmiju eiropā, kur no diedzētiem graudiem apmira vairāki cilvēki).

Citāts
Kāda cilvēka fizioloģijai daļa gar rases vai sugas izmiršanu? Cilvēka fizioloģija nešķiro barību pēc tādām pazīmēm (pēc rases, sugas, bioloģiskās valsts),
fizioloģija var būt arī nešķiro (lai gan Cth norādīja ka tur kaut kādi prioni vai kas tur sačakarē veselību), taču suga TAD neizdzīvo. Un tas šoreiz ir noteicošais. Tb - savas sugas pārstāvju ēšana ir TABU, tīri evolucionāru apsvērumu dēļ.

Citāts
cilvēka fizioloģijai svarīgi ir vienīgi uzņemt noteiktas barības vielas, un vegānu uzturs satur visas nepieciešamās barības vielas.
Nu, pirmkārt  - ēšana nav barības vielu ierīšana vai uzņemšana. Ēšana ir arī apmierinājuma un baudas gūšana. Resp - cilvēka kultūras un tradīciju sastāvdaļa. Otrkārt - organismam ir visādas vajadzības un tikai veģetāra pārtika tās vai nu neapmierina vai apmierina tikai daļēji. Neredzu pamata savu organismu mocīt un bojāt tikai kaut kādu absolūti pārprastu morālētisku apsvērumu dēļ.

Citāts
Šai gadījumā suņa gaļa ir un paliek suņa gaļa. Govs gaļa savukārt ir un paliek govs gaļa neatkarīgi no tā, vai tā ir brūnās govs gaļa vai raibās govs gaļa.Tātad, ja tu nelieto uzturā suņa gaļu, tad pēc tavas loģikas sanāk, ka tavs uzturs ir nepilnvērtīgs un tu suņa gaļu kompensē ar govs gaļu.
nē. tas ir tavs salmu vīriņš. lai iznāktu "pēc manas loģikas" - tev kaut kā būtu jāpamato, ka suņa gaļa būtiski atšķiras no govs gaļas. Ar garšu, protams atšķiras, bet runa ir par sastāvu...

Citāts
Savukārt suņa gaļā unikāla ir suņa gaļa! Un nevis govs gaļa vai cilvēka gaļa.
Proti? Ar ko tā būtiski atšķiras no govs gaļas?
« Pēdējā izmaiņa: Jūlijs 11, 2012 a_masiks »
IP pierakstīta
I'm fine, blya!
Ja ticīgs es būtu

a_masiks

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 14581
  • nakriškānis
Re: Vegānisms: gaļa kā cilvēka pārtika
« Atbilde #47 : Jūlijs 11, 2012 »

Citāts
Diemžēl tā jau arī ir, ka sabalansēta vegāna uztura izveidošana prasa vairāk zināšanu un iespēju, nekā vairuma cilvēku ir.
Gadienā nav tā, ka ēdot `ēdienu parasto`, par sabalansēšanu nav pārlieku jāiespringst, atšķirībā no vegānu ēdiena? :) T.i., vai nevegānisks uzturs jau defaultā nav sabalansētāks par vegānisko uzturu?
wot,wot.... un šie ļaudis atļaujas vēl sprēgāt ka vegāniskajā pārtikā ir viss nepieciešamais, nav nekā tāda kā nebūtu gaļā, ka bez gaļas VIEGLI var iztikt, ka gaļas ēšana ir untums (un nevis vegānisms! LOL), ka gaļa ir kaitīga, bet vegānisms tāds nav....
IP pierakstīta
I'm fine, blya!
Ja ticīgs es būtu

S.R.

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 7143
Re: Vegānisms: gaļa kā cilvēka pārtika
« Atbilde #48 : Jūlijs 11, 2012 »

gaļa esot smags un neveselīgs produkts.
uzgrauz kaltētus zirņus. un tad mēs parunāsim. vai kaltētas plūmes (tad varēsim parunāt citā vietiņā... ;)  )
varam parunāt šepat.  :D
gaļa gremošanas sistēmā pūstot, kas cilvēku padarot smagu, depresīvu. + jārēķinās ar ķīmiskajām pārtikas piedevām, ātraudzētājiem,kas neapšaubāmi tiek mums(gaļēdājiem) arī + ko tur vēl kaujamais lops izdala asinīs īsi pirms nāves, ko arī saņemam kopā ar gaļu. nu i vot.
zirņi un plūmes man tomēr tik lielu skādi nenodarīs.
neskatoties uz to gaļu ēdu, garšo un ēdīšu arī turpmāk.  :P
IP pierakstīta

succubus

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 8096
  • Velnišķīgi lieliska sieviete
Re: Vegānisms: gaļa kā cilvēka pārtika
« Atbilde #49 : Jūlijs 11, 2012 »

gaļa gremošanas sistēmā pūstot, kas cilvēku padarot smagu, depresīvu.
Manā gremošanas sistēmā toties ļoti sparīgi rūgst jebkādi augļi, kas tur nonāk, padarot mani "gaisīgu" un ellīgi īgnu par draņķīgu pašsajūtu ;D :-\ Ar pākšaugiem sadzīvoju kripatiņu labāk, bet arī uz to pusi, kamēr no gaļas man nekad nav bijušas tamlīdzīgas ķibeles. Un vispār: gremošanas sistēma jau principā ir viena paātrinātās pūdēšanas sistēma - uzlej visādas niknas skābes un enzīmus, lai ātrāk sadalās. Ir briesmīgi, ja tur nonāk kaut kas tur nepūst!
IP pierakstīta

S.R.

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 7143
Re: Vegānisms: gaļa kā cilvēka pārtika
« Atbilde #50 : Jūlijs 11, 2012 »

gaļa gremošanas sistēmā pūstot, kas cilvēku padarot smagu, depresīvu.
Manā gremošanas sistēmā toties ļoti sparīgi rūgst jebkādi augļi, kas tur nonāk, padarot mani "gaisīgu" un ellīgi īgnu par draņķīgu pašsajūtu ;D :-\ Ar pākšaugiem sadzīvoju kripatiņu labāk, bet arī uz to pusi, kamēr no gaļas man nekad nav bijušas tamlīdzīgas ķibeles. Un vispār: gremošanas sistēma jau principā ir viena paātrinātās pūdēšanas sistēma - uzlej visādas niknas skābes un enzīmus, lai ātrāk sadalās. Ir briesmīgi, ja tur nonāk kaut kas tur nepūst!
labi. un kā ar pārējām divām problēmām?
IP pierakstīta

a_masiks

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 14581
  • nakriškānis
Re: Vegānisms: gaļa kā cilvēka pārtika
« Atbilde #51 : Jūlijs 11, 2012 »

S.R. proti - bailes ir par augšanas stimulātoriem, kurus iebaro lopiem un ar adrenalīnu, kas izdalās aiz bailēm pirms kaušanas?
Nu tās ir konkrētas gaļas ražošanas tehnoloģijas problēmas, nevis gaļas kā tādas problēmas. Tev taču nav bail no pesticīdiem un herbicīdiem, ar kuriem smidzina augus, lai iznīcinātu kukaiņus un nezāles... bet tās ir pavisam konkrētas indes?! Un kāda tev garantija ka skalošana un mazgāšana tās var notīrīt?
Tb gaļa nav bīstamāka par tomātu. Savukārt otrais punkts - tas ir izdomājums, lai demonizētu gaļu. Vegāni ne uz to vien ir spējīgi, lai uzturētu pamatojumu savai reliģijai...
IP pierakstīta
I'm fine, blya!
Ja ticīgs es būtu

succubus

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 8096
  • Velnišķīgi lieliska sieviete
Re: Vegānisms: gaļa kā cilvēka pārtika
« Atbilde #52 : Jūlijs 11, 2012 »

S.R.
Nu, pirmsnāves vielu (visticamāk jau tas pats adrenalīns un citi līdzīgi stresa hormoni) vismazāk varētu būt medījumos, jo tad dzīvnieks pat nenojauš, kas viņu sagaida - mājlopam tomēr vēl pa priekšu ir ceļš uz kautuvi, kas arī ir stress un tā. Nav jau vajadzīgs kaujot kaut kā lieki spīdzināt - jo fiksāk piebeidz, jo labāk un visticamāk arī mazāk visa liekā. Nedomāju, ka kāda no tām vielām varētu būt īpaši bīstama vai kaitīga. Savukārt tie augšanas hormoni... Nu nezinu, pieņemu, ka mūsu pusē viņus neizmanto tik ļoti - ir dzirdēts, ka ārzemēs, kur tie populārāki, gaļa vispār pēc švammes garšojot.
IP pierakstīta

S.R.

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 7143
Re: Vegānisms: gaļa kā cilvēka pārtika
« Atbilde #53 : Jūlijs 11, 2012 »

S.R. proti - bailes ir par augšanas stimulātoriem, kurus iebaro lopiem un ar adrenalīnu, kas izdalās aiz bailēm pirms kaušanas?
Nu tās ir konkrētas gaļas ražošanas tehnoloģijas problēmas, nevis gaļas kā tādas problēmas. Tev taču nav bail no pesticīdiem un herbicīdiem, ar kuriem smidzina augus, lai iznīcinātu kukaiņus un nezāles... bet tās ir pavisam konkrētas indes?! Un kāda tev garantija ka skalošana un mazgāšana tās var notīrīt?
Tb gaļa nav bīstamāka par tomātu. Savukārt otrais punkts - tas ir izdomājums, lai demonizētu gaļu. Vegāni ne uz to vien ir spējīgi, lai uzturētu pamatojumu savai reliģijai...
laukus miglo,indē un vēl viskautkā sagandē. pareizi. tādēļ es izvairos ēst Rimčika ražu. arī poļu ābolus. napig man jāēd inde ja es ar lielu prieku izaudzēju pati savu ražu?
protams, maizi un miltus pērku veikalā. cukuru arī. sāli. piena produktus un gaļu no lauku saimniekiem. gaļu vairāk pat cenšamies ēst meža.
IP pierakstīta

S.R.

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 7143
Re: Vegānisms: gaļa kā cilvēka pārtika
« Atbilde #54 : Jūlijs 11, 2012 »

S.R.
Nu, pirmsnāves vielu (visticamāk jau tas pats adrenalīns un citi līdzīgi stresa hormoni) vismazāk varētu būt medījumos, jo tad dzīvnieks pat nenojauš, kas viņu sagaida - mājlopam tomēr vēl pa priekšu ir ceļš uz kautuvi, kas arī ir stress un tā. Nav jau vajadzīgs kaujot kaut kā lieki spīdzināt - jo fiksāk piebeidz, jo labāk un visticamāk arī mazāk visa liekā. Nedomāju, ka kāda no tām vielām varētu būt īpaši bīstama vai kaitīga. Savukārt tie augšanas hormoni... Nu nezinu, pieņemu, ka mūsu pusē viņus neizmanto tik ļoti - ir dzirdēts, ka ārzemēs, kur tie populārāki, gaļa vispār pēc švammes garšojot.
vistas jau nu baisi ātri uzpūš arī pie mums. bekonu tāpat. dāņi.
IP pierakstīta

succubus

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 8096
  • Velnišķīgi lieliska sieviete
Re: Vegānisms: gaļa kā cilvēka pārtika
« Atbilde #55 : Jūlijs 11, 2012 »

S.R.
Vispār broileri ir manāmi lielāki par parastām vistām arī bez visas pūšanas - bērnībā daži mēdza ik pa laikam mājās tikt paņemti nobarošanai. Mums viņi augšanas hormonus neliekot klāt, bet antibiotikas un kaut kādus prettārpu līdzekļus gan. Man ir aizdomas, ka tā varētu būt tāpēc, ka Latvijā bezgaršīgu figņu nevar īpaši jēdzīgi pārdot pat par lētuci - teju katram ir kāds tuvāks vai tālāk rads laukos, tāpēc visi zin, kā normālam ēdienam jāgaršo.
IP pierakstīta

marsietis

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 459
Re: Vegānisms: gaļa kā cilvēka pārtika
« Atbilde #56 : Jūlijs 11, 2012 »

9K116
Citāts
Vispār jau tauki nav TIK ļoti neveselīgi, neveselīgs ir mazkustīgs dzīvesveids...
Vispār jau arī mazkustīgs dzīvesveids nav tik ļoti neveselīgs, neveselīgi ir galvu pret sienu sist.

Citāts
LOL, Tu gaļas vietā piedāvā uzgrauzt riekstus?
Vispār jau gastroenterologi rekomendē ēst siltu (un mīkstu/šķidru), rieksti šiem kritērjiem diez ko neatbilst.
LOL, tav ar tavu taisnvirziena domāšanu neizdevās saprast, ka rieksti ir minēts kā viens piemērs, kas satur tās pašas aminoskābes, ko satur gaļa, nevis kā vienīgais augu aminoskābju avots. Par neveselīgumu un nesagremojamību, lūdzu, atsauci, lai nebūtu tukša muldēšana! No uztura speciālistiem par riekstiem esmu dzirdējis tikai pozitīvus vērtējumus. Bez tam, piemēram, zemesriekstu sviests ir gan mīksts, gan arī ir iespēja to uzsildīt.

No raksta par riekstiem:
Citāts
Riekstiem ir liela uzturvērtība, jo tie satur daudz viegli sagremojamu un labi izmantojamu uzturvielu. Rieksti ir koncentrēts olbaltumvielu produkts, pie tam olbaltumvielas bagātas ar cilvēkam nepieciešamām aminoskābēm, savukārt taukvielās ir daudz nepiesātinātu taukskābju. Ogļhidrāti riekstos galvenokārt ir cukuru un cietes veidā. Riekstos ir daudz B grupas vitamīnu, bet tie nesatur C vitamīnu, tāpēc uzturā jālieto kopā ar augļiem, ogām vai dārzeņiem.
http://www.irlaiks.lv/receptes/gurman/secret/article.php?id=763225

Citāts
Otrkārt, es jau reiz norādīju uz riekstu un gaļas cenas atšķirību - rieksti NAV lētāki par gaļu, ok, enerģijas tie varbūt arī dod tikpat vai pat vairāk, bet olbaltumvielu, baidos, ka tajos tomēr nav TIK daudz. Plus, rieksti slikāk gremojas.
Pirmkārt, tēma nav par cenu, bet gan par veselību. Otrkārt, es jau ar konkrētiem aprēķiniem norādīju, ka rieksti ir 3 reizes lētāki par gaļu. Jā, eksistē arī dārgi rieksti, bet tieši tāpat arī eksistē dārgi gaļas produkti.

Citāts
Gadienā nav tā, ka ēdot `ēdienu parasto`, par sabalansēšanu nav pārlieku jāiespringst, atšķirībā no vegānu ēdiena?
T.i., vai nevegānisks uzturs jau defaultā nav sabalansētāks par vegānisko uzturu?
"Jāiespringst" varbūt ir pārejas procesā. Tas ir visai dabiski, ka, mainot savus ieradumus, ir pie tā jāpiedomā, bet tas jau nenozīmē, ka tāpēc defaultā nevegānisks uzturs ir sabalansētāks.
IP pierakstīta

marsietis

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 459
Re: Vegānisms: gaļa kā cilvēka pārtika
« Atbilde #57 : Jūlijs 11, 2012 »

a_masiks
Citāts
ļer-ļer-ļer-ļer.....  es tev konkrēti parādīju - zirņi netiek aizstāti ar gaļu! Tos lieto kopā, ibo viņi viens otru papildina, nevis aizstāj. Tas pats ar pupiņām, kartupeļiem burkāniem un jebkuru citu floras produktu, kas nav subprodukts, kura izgatavošanas mērķis ir aizstāt gaļu vai gaļas produktus.
Ja tu proteīniem bagātus augu produktu ēd tik pat daudz, cik vegāni, un vēl papildus ēd dzīvnieku olbaltumvielas, tad tas tikai parāda, cik nesabalansēta ēdienkarte tev ir. Par citiem minētajiem produktiem, varu tikai atkārtoties - dodies pie galvas daktera, ja tev pat lēcās līķi rēgojas!

Citāts
kaitīgās vielas uzņemas arī ar augu produktiem. Kapēc ēst augu produktus, ja var ar tiem saindēties? (skat epidēmiju eiropā, kur no diedzētiem graudiem apmira vairāki cilvēki).
Tev konkrēti klibo loģika. Tas, ka kaitīgas vielas var īpašos gadījumos uzņemt arī augiem, nenozīmē, ka tāpēc nav jēgas izvairīties no papildus kaitējuma, kas gaļā ir defaultā tāpat kā zaļajās mušmirēs.

Citāts
Nu, pirmkārt  - ēšana nav barības vielu ierīšana vai uzņemšana. Ēšana ir arī apmierinājuma un baudas gūšana. Resp - cilvēka kultūras un tradīciju sastāvdaļa.
Jā, ēšanai ir plašāks konteksts. Izvēloties ēst gaļu, mēs izvēlamies arī atbalstīt vardarbību pret dzīvniekiem, bet ne par to ir šī tēma. Par to, vai ir attaisnojami darīt pāri citiem baudas gūšanai, ir sekojošā tēma domāta: http://migla.list.lv/smf/index.php?topic=543.0

Citāts
Otrkārt - organismam ir visādas vajadzības un tikai veģetāra pārtika tās vai nu neapmierina vai apmierina tikai daļēji.
Šis ir apgalvojums, kuru tu nespēj pamatot ne ar kādiem datiem un kurš ir pretrunā uzturzinātnieku atzinumiem, līdz ar to tas nav par pilnu ņemams, bet ir uztverams vienīgi kā tavas reliģijas ticības apliecinājums.

Citāts
nē. tas ir tavs salmu vīriņš. lai iznāktu "pēc manas loģikas" - tev kaut kā būtu jāpamato, ka suņa gaļa būtiski atšķiras no govs gaļas. Ar garšu, protams atšķiras, bet runa ir par sastāvu...
Pēc uzturvielu sastāva suņa gaļa no govs gaļas atšķiras tāpat kā zirņi atšķiras no govs gaļas. Protams, kaut kādas atšķirības pastāv, piemēram, zirņos nav holesterīna, bet jautājums ir, vai govs gaļa ir ar kaut ko labāka par zirņiem?

Te ir zirņu sastāvs: http://nutritiondata.self.com/facts/legumes-and-legume-products/4353/2
Te ir govs gaļas sastāvs: http://nutritiondata.self.com/facts/beef-products/6197/2

Tātad, kas ir tā pozitīvā gaļas sastāva puse?
Pie negatīvajām varu minēt: holesterīns, piesātinātās taukskābes un transtaukskābes.
IP pierakstīta

MJ

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 7832
  • sirdī vēsturnieks
Re: Vegānisms: gaļa kā cilvēka pārtika
« Atbilde #58 : Jūlijs 11, 2012 »

Citāts
LOL, tav ar tavu taisnvirziena domāšanu neizdevās saprast, ka rieksti ir minēts kā viens piemērs, kas satur tās pašas aminoskābes, ko satur gaļa, nevis kā vienīgais augu aminoskābju avots.
Nu jā, bet kontekstā sanāk rieksti kā gaļas aizstājējs. Vai ne? :)
Citāts
Par neveselīgumu un nesagremojamību, lūdzu, atsauci, lai nebūtu tukša muldēšana!
Nevienā setā neesmu teicis, ka rieksti ir NEVESELĪGI. Un nevis nesagremojami, bet sagremojami grūtāk - ne velti ēdot riekstus, tos rekomendējas rūpīgi sakošļāt.
Citāts
Pirmkārt, tēma nav par cenu, bet gan par veselību.
Kā to ņem. Cilvēki reizēm ir spiesti ēst nevis to, kas ir veselīgāks, bet to, kas ir lētāks.
Citāts
Otrkārt, es jau ar konkrētiem aprēķiniem norādīju, ka rieksti ir 3 reizes lētāki par gaļu.
Jā, Tu minēji zemesriekstus, kuri man negaršo, bet lazdu rieksti NAV lētāki par gaļu. Nākošreiz ejot uz veikalu, speciāli paskatīšos cenas un pievedīšu salīdzinājumu.
Citāts
Izvēloties ēst gaļu, mēs izvēlamies arī atbalstīt vardarbību pret dzīvniekiem
Pērkot ādas apavus, apģērbus vai automašīnu ar ādas apdari, mēs principā darām to pašu.
IP pierakstīta
Izveido pats savu hokeja komandu:

Gnidrologs

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 8207
Re: Vegānisms: gaļa kā cilvēka pārtika
« Atbilde #59 : Jūlijs 11, 2012 »

Vispār jau mēs nodarām vardarbību pret dzīvniekiem, izvēloties dzīvot civilizētā pasaulē kā tādā. Jebkura industrija ir saistīta ar savvaļas dabas resursu izmantošanu, mežu izciršanu un floras, tātad arī faunas, metodisku samazināšanu un urbanizēšanu.
IP pierakstīta