Migla

Lūdzu pieslēdzies vai reģistrējieties.

Lietotājvārds, parole, sesijas ilgums
Paplašinātā meklēšana  

Jaunumi:

Autors Tēma: Vegānisms: gaļa kā cilvēka pārtika  (Lasīts 21029 reizes)

0 Iemītnieki un 1 Nereģistrētais lasa šo tēmu.

MJ

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 7832
  • sirdī vēsturnieks
Re: Vegānisms: gaļa kā cilvēka pārtika
« Atbilde #15 : Jūlijs 06, 2012 »

Citāts
Turklāt MŪSU senči gaļu ēda ļoti reti salīdzinājumā ar mūsdienu cilvēkiem.
Pamatā tāpēc, ka gaļas ražošana nebija rūpnieciska, nebija universālu uzglabāšanas un konservēšanas tehnoloģiju utml.. Nevis tāpēc, ka gaļa būtu neveselīga vai kādu citādu tādu augstāku apsvērumu dēļ.
IP pierakstīta
Izveido pats savu hokeja komandu:

a_masiks

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 14581
  • nakriškānis
Re: Vegānisms: gaļa kā cilvēka pārtika
« Atbilde #16 : Jūlijs 06, 2012 »

marsietis
Citāts
Eksistē arī tāda diēta, kura ir veselīga pat nesabalansēta?
jā - gaļas diēta. tā nav ĪPAŠI jāsabalansē. Uzsvars uz īpaši.  ko nevar teikt par vegāniem un citiem veģetāriešiem. Ibo gaļēdājiem jāpiedomā TIKAI pie produktu kaloriju daudzuma, bet vegāniem vēl pie hujeva tučas visādu nepieciešamo piedevu pārtikas satura sabalansētībai. Pats te visādi izpildījies, ka vegāniem ir iespēja ATRAST visādus augus, kas kompensēs gaļas proteīnus un citu figņu kas tai gaļā ir. Gaļēdājiem nekas tāds nav jāmeklē! Tas viss gaļā jau ir! Tā ka īzī - tu pats esi pierādījums maniem vārdiem!

Citāts
Tas, ka mūsu senči gaļu atzinuši veselīgi, nepierāda, ka tas tā pa tiešām ir.
toties tas, ka viņi BIJA mūsu senči, nenomira priekšlaicīgi un atstāja mūs kā pēcnācējus - tas gan pierāda!

Citāts
Kas attiecās uz evenkiem un čukčām, tad, pirmkārt, apgalvojumi par viņu labo veselību nav īsti patiesi un balstās uz mītiem. http://www.diseaseproof.com/archives/diet-myths-do-primitive-peoples-really-live-longer.html
Muhāaa hāaa  -atkal viens vegānu izmīzuma sauciens, tjipa 'Britu vegāni atklājuši'? Aga - salīdzināsim akmens/bronzas laikmeta aborigēnu vidējo dzīves ilgumu ar vidusmēra eiropieša dzīves ilgumu un izveicam secinājumu ka ēst svaigu pārtiku ir nāvējoši, jo saīsina mūžu vismaz uz 10-20 gadiem? Slinkums meklēt, taču wikijā par akmens-bronzas laikmetu eiropā bija pieminēts interesants fakts: klejotājciltīm, pirms tās bronzas laikmetā apmetās uz pastāvīgu dzīvi vienā vietā, saistītu ar laukkopību un lopkopību - maximālais dzīves ilgums strauji samazinājās. (itkā no 70-80 uz 35-45, bet es negribētu galvot par šiem cipariem, iekams nebūšu to pārbaudījis) Tas izskaidrojams ar vienveidīgo pārtiku. Ibo lauksaimniecības sākumā, agrokultūras bija tikai dažas. Tb - nomainot  vācēju/mednieku dzīves veidu uz lauksaimnieku dzīves veidu - bija jāsamierinās ar veselības problēmām un dzīves ilguma kritumu. tā ka tas nu būt vēl viens iemesls, kapēc es negribētu izslēgt gaļu (daudzveidības iespēju) no sava raciona.
IP pierakstīta
I'm fine, blya!
Ja ticīgs es būtu

marsietis

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 459
Re: Vegānisms: gaļa kā cilvēka pārtika
« Atbilde #17 : Jūlijs 06, 2012 »

a_masiks
Citāts
jā - gaļas diēta. tā nav ĪPAŠI jāsabalansē. Uzsvars uz īpaši. 
Tad esi kļūdījies. Vegānu uzturā nav nekas īpašāk jasabalansē kā gaļas ēdājiem.

Citāts
Pats te visādi izpildījies, ka vegāniem ir iespēja ATRAST visādus augus, kas kompensēs gaļas proteīnus un citu figņu kas tai gaļā ir.
Bet loģiski -  tā kā gaļas ēdāji kompensē sabalansētu vegānu uzturu ar gaļas ēšanu, tad, lai iegūtu sabalansētu vegānu uzturu ir nepieciešama pretēja kompensācija. Vienīgās problēmas te var radīt tas, ka visa informācijas telpa un veikalu piedāvājums ir pielāgots tieši gaļēdāju vajadzībām, tāpēc vegāni nevar uz to paļauties un ir ieteicams pašam par to padomāt. Tas gan neko nepasaka par vegānu uzturu pašu par sevi, tas parāda tikai to, kādas problēmas vegāniem rada sabiedrības ieradumi.

Citāts
Muhāaa hāaa  -atkal viens vegānu izmīzuma sauciens, tjipa 'Britu vegāni atklājuši'? Aga - salīdzināsim akmens/bronzas laikmeta aborigēnu vidējo dzīves ilgumu ar vidusmēra eiropieša dzīves ilgumu un izveicam secinājumu ka ēst svaigu pārtiku ir nāvējoši, jo saīsina mūžu vismaz uz 10-20 gadiem?
Par tavu vegānmasoņu paranoju neizteikšos, to tu vari savam galvas dakterim pastāstīt...

Kas attiecās uz mūža ilgumu, tad es pieļauju, ka tu nemāki lasīt - tur ir salīdzināt mūža ilgums vienādos laika periodos.

Citāts
Tb - nomainot  vācēju/mednieku dzīves veidu uz lauksaimnieku dzīves veidu - bija jāsamierinās ar veselības problēmām un dzīves ilguma kritumu.
Pat ja tā būtu, tas neko nepasaka par mūsdienām, kad ir pilnīgi citi apstākļi un pieejama cita pārtika.
IP pierakstīta

a_masiks

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 14581
  • nakriškānis
Re: Vegānisms: gaļa kā cilvēka pārtika
« Atbilde #18 : Jūlijs 06, 2012 »

marsietis
Citāts
Tad esi kļūdījies. Vegānu uzturā nav nekas īpašāk jasabalansē kā gaļas ēdājiem.
dīvaini. Pats savulaik apgalvoji pretējo - tjipa B12 un kuru tur proteīnu iztrūkumu varot kompensēt SPECIĀLI sabalansējot diētu, lai būtu iespēja iztikt bez gaļas... iespējams, tāda vegāniskā diēta, lai arī sabalansēta -tomēr iespaido atmiņu...

Citāts
Bet loģiski -  tā kā gaļas ēdāji kompensē sabalansētu vegānu uzturu ar gaļas ēšanu, tad, lai iegūtu sabalansētu vegānu uzturu ir nepieciešama pretēja kompensācija.
kļūdies definīcijās. Cilvēks ir visēdājs, ij gaļas ēšana ir tikai daļa no tiem produktiem, kurus patērē cilvēks. Gaļēdājs neko nekompensē, ibo gaļas diēta ietver sevī to pašu ko veģetārā un vēl papildus arī gaļu. Tb - veģetārisms ir gaļas diētas apakškopa, kurā iztrūkst gaļa (kuras trūkums tad arī IR jākompensē), nevis pilnīgi atsevišķa un agrāk nepiekopta pārtikas bāze. Ja tu ēstu tikai ķimikālijas un sintētiskus proteīnus - tad varētu runāt par pavisam citu un atšķirīgu diētu. A savādāk - veģetārisms ir tikai nepilnīga gaļēdāja ēdienkarte, lai arī kā tev negribētos domāt savādāk un ar lielāku lepnumu par savām dīvainībām.

Citāts
Kas attiecās uz mūža ilgumu, tad es pieļauju, ka tu nemāki lasīt - tur ir salīdzināt mūža ilgums vienādos laika periodos.
tev ar saprašu mazliet problēmas. tieši par to ka tiek salīdzināti vienādā laika periodā arī es smejos! Nu, es arī varu ņemt pagājušā gada statistiku un salīdzināt kādas nigērijas vidējo bērnu mirstību ar latvijas statistiku. Un izveikt secinājumu, ka mazi bērni, nesaņemot dienišķo gaļas porciju - biežāk mirst. Un statistika to tiešām pierādītu. Tas ka mirst citu iemeslu dēļ, nevis savas diētas - tas nedz tavu vegānu lapu, nedz mani vairs nerausta...
IP pierakstīta
I'm fine, blya!
Ja ticīgs es būtu

marsietis

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 459
Re: Vegānisms: gaļa kā cilvēka pārtika
« Atbilde #19 : Jūlijs 06, 2012 »

a_masiks
Citāts
dīvaini. Pats savulaik apgalvoji pretējo - tjipa B12 un kuru tur proteīnu iztrūkumu varot kompensēt SPECIĀLI sabalansējot diētu, lai būtu iespēja iztikt bez gaļas... iespējams, tāda vegāniskā diēta, lai arī sabalansēta -tomēr iespaido atmiņu...
Tāda paša nepieciešamība SPECIĀLI sabalansēt diētu būtu, ja vegāns no sabalansētas vegānas diētas pārietu uz gaļas diētu.

Citāts
Gaļēdājs neko nekompensē, ibo gaļas diēta ietver sevī to pašu ko veģetārā un vēl papildus arī gaļu.
Nepareizi. Veģetāra dieta nav tas pats, kas gaļas diēta bez gaļas. Veģetāra diēta nozīmē to, ka gaļas vietā tiek lietoti citi produkti, kuri neietilpst vai arī ļoti maz tiek lietoti gaļas diētā.

Citāts
tev ar saprašu mazliet problēmas. tieši par to ka tiek salīdzināti vienādā laika periodā arī es smejos! Nu, es arī varu ņemt pagājušā gada statistiku un salīdzināt kādas nigērijas vidējo bērnu mirstību ar latvijas statistiku. Un izveikt secinājumu, ka mazi bērni, nesaņemot dienišķo gaļas porciju - biežāk mirst. Un statistika to tiešām pierādītu. Tas ka mirst citu iemeslu dēļ, nevis savas diētas - tas nedz tavu vegānu lapu, nedz mani vairs nerausta...
Pat ja arī gaļēdāju augstāko mirstību ietekmē arī citi faktori, kā no šo gaļēdāju tautu relatīvi sliktās veselības sekotu gaļas nekaitīgums?
IP pierakstīta

EzītisMiglā

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 13936
  • ezītis miglā
Re: Vegānisms: gaļa kā cilvēka pārtika
« Atbilde #20 : Jūlijs 06, 2012 »

a_masiks
Par diētām, varu piebilst, ka daudzi cilvēki, neēd zivis. Līdz ar to gaļēdāja diēta varētu būt kā apakškopa no zivjēdāja-gaļēdāja?
Vēl var ar labiem panākumiem ēst sliekas un kukaiņus, gliemežus, vardes.
Visēdājs. Tie, kas neēd pilnīgi visu manis minēto menju, ir kaukādi nedabīgi cilvēki, un aizvieto, piem, kukaiņus ar vairāk vistas?
IP pierakstīta

Gnidrologs

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 8262
Re: Vegānisms: gaļa kā cilvēka pārtika
« Atbilde #21 : Jūlijs 06, 2012 »

Normāla, nevis ad absurdum visēdāja definīcija ir cilvēks, kas ēd ko grib un ir awesome like that. Tas neimplicē vajadzību grauzt kaučuka bumbiņas un putoplastu, lai attaisnotu ''vis'' iekš ''visēdājs''.
IP pierakstīta

a_masiks

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 14581
  • nakriškānis
Re: Vegānisms: gaļa kā cilvēka pārtika
« Atbilde #22 : Jūlijs 06, 2012 »

marsietis
Citāts
Nepareizi. Veģetāra dieta nav tas pats, kas gaļas diēta bez gaļas. Veģetāra diēta nozīmē to, ka gaļas vietā tiek lietoti citi produkti, kuri neietilpst vai arī ļoti maz tiek lietoti gaļas diētā.

Protams! Tas jau arī ir tas, ko es saku - gaļas trūkums pārtikā ir jākompensē. attiecīgi tu ēd to pašu ko gaļēdājs PLUS to, ko esi spiests lietot kā kompensāciju gaļas neesamībai. Līdz ar to, tā tomēr arī ir tā pati gaļas diēta, tikai bez gaļas! (kompensējot gaļu ar hvz ko).
IP pierakstīta
I'm fine, blya!
Ja ticīgs es būtu

a_masiks

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 14581
  • nakriškānis
Re: Vegānisms: gaļa kā cilvēka pārtika
« Atbilde #23 : Jūlijs 06, 2012 »

EzītisMiglā
jā, var būt arī tā var teikt. Tikai kukaiņi gliemeži un vardes diez vai saturēs kaut ko īpaši citu un svarīgāku, nekā gaļa.
Taču, kā zināms - ķīniešu virtuvē ir ēdams viss, kas nav smiltis un akmeņi... da ij francūži iehavo varžu kājiņas, gliemežus, austeres, a kristieši - kaltētus siseņus medū...  ;D ;D ;D ;D
IP pierakstīta
I'm fine, blya!
Ja ticīgs es būtu

marsietis

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 459
Re: Vegānisms: gaļa kā cilvēka pārtika
« Atbilde #24 : Jūlijs 06, 2012 »

a_masiks
Citāts
Protams! Tas jau arī ir tas, ko es saku - gaļas trūkums pārtikā ir jākompensē.
Gaļēdāji savukārt vegānu proteīnu avotus (pākšaugus, riekstus, soju, tofu, tempeh, glutēna produktus u.c.) kompensē ar gaļu. Kur te ir atšķirība? Atšķiras tikai tas, ka gaļas proteīniem līdzi nāk dažādas kaitīgas vielas, piemēram, neveselīgi tauki, kas arī rada palielinātu dažādu slimību risku. http://www.hsph.harvard.edu/nutritionsource/what-should-you-eat/protein/

Tik pat labi var arī salīdzināt kanibālu uzturu ar anti-kanibālistiem, un teikt, ka anti-kanibālisti kompensē cilvēka gaļu ar citiem proteīnu avotiem. Jautājums ir, vai tas kaut kā pierāda to, ka cilvēka vai kāda cita dzīvnieka gaļa ir veselīga un obligāti nepieciešama?

Citāts
jā, var būt arī tā var teikt. Tikai kukaiņi gliemeži un vardes diez vai saturēs kaut ko īpaši citu un svarīgāku, nekā gaļa.
Gaļa savukārt nesaturēs neko svarīgāku, ko satur augi, tā satur tikai papildus vēl dažādas kaitīgas vielas.
IP pierakstīta

a_masiks

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 14581
  • nakriškānis
Re: Vegānisms: gaļa kā cilvēka pārtika
« Atbilde #25 : Jūlijs 07, 2012 »

marsietis
Citāts
Gaļēdāji savukārt vegānu proteīnu avotus (pākšaugus, riekstus, soju, tofu, tempeh, glutēna produktus u.c.) kompensē ar gaļu. Kur te ir atšķirība?
Atšķirība ir loģikas kļūdā. Jau vairākas reizes teicu - veģetārisms nav pilnībā atsķirīga diēta un tajā nav nekā tāda, kas nebūtu gaļēdāja diētā. Ibo veģetārisms ir gaļēšanas apakškopa, kurā vienkārši neietilpst gaļa. Līdz ar to gaļēdājiem nav principā tādas vajadzības kaut ko kompensēt. Ja nu vienīgi ezīša pieminētos tārpus un kukaiņus. Veģetārismam ir nepieciešamība kompensēt. Gaļas trūkumu. Tas izriet gan no logikas, gan tevis paša apgalvojumiem par sabalansētas dietas nepieciešamību.

Citāts
Tik pat labi var arī salīdzināt kanibālu uzturu ar anti-kanibālistiem, un teikt, ka anti-kanibālisti kompensē cilvēka gaļu ar citiem proteīnu avotiem.
nē, diemžēl tā teikt nevar, ibo kanibalisms nav mūsu fizioloģiskais pamatuzturs. tas ir salmu vīrs, pie kam neveikls.

Veselības problemas un riskus rada neaktīvs dzīves veids, nevis trekna pārtika.
IP pierakstīta
I'm fine, blya!
Ja ticīgs es būtu

marsietis

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 459
Re: Vegānisms: gaļa kā cilvēka pārtika
« Atbilde #26 : Jūlijs 07, 2012 »

a_masiks
Citāts
Jau vairākas reizes teicu - veģetārisms nav pilnībā atsķirīga diēta un tajā nav nekā tāda, kas nebūtu gaļēdāja diētā.
Bieži tipiski gaļēdāji lieto uzturā, piemēram, lēcas, zirņus, pupiņas, tofu, tempeh, auzu pienu, teksturēto soju, glutēna produktus, rauga pārslas, zemesriekstu sviestu?

Citāts
Ibo veģetārisms ir gaļēšanas apakškopa, kurā vienkārši neietilpst gaļa.
Nevis vienkārši neietilpst gaļa, bet gaļas vietā tiek lietoti veģetāri produkti, kurus gaļēdāji kompensē ar gaļu, tb, veģetārieši gaļas vietā lieto veselīgākus proteīnu avotus.

Citāts
nē, diemžēl tā teikt nevar, ibo kanibalisms nav mūsu fizioloģiskais pamatuzturs. tas ir salmu vīrs, pie kam neveikls.
Ko nozīmē fizioloģiskais pamatuzturs? Kādā sakarā tu cūkas gaļu pieskaiti pie fizioloģiskā pamatuztura, bet cilvēka gaļu nepieskaiti?  Un kā ir ar, piemēram, suņu un kaķu ēdāju diētām? Ja eiropieši suņus un kaķus uzturā kompensē ar cūkām un govīm, tad no tā automātiski seko, ka suņi un kaķi ir veselīgi un obligāti nepieciešami?
IP pierakstīta

Gnidrologs

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 8262
Re: Vegānisms: gaļa kā cilvēka pārtika
« Atbilde #27 : Jūlijs 07, 2012 »

Bieži tipiski gaļēdāji lieto uzturā, piemēram, lēcas, zirņus, pupiņas, tofu, tempeh, auzu pienu, teksturēto soju, glutēna produktus, rauga pārslas, zemesriekstu sviestu?
Protams, ka reti. Kāpēc lai visēdājs censtos bieži ēst grūti atrodamus, dārgu un negaršīgus produktus?
Citāts
Ko nozīmē fizioloģiskais pamatuzturs? Kādā sakarā tu cūkas gaļu pieskaiti pie fizioloģiskā pamatuztura, bet cilvēka gaļu nepieskaiti?
Cilvēka gaļa kā raciona sastāvdaļa liecina vai nu par psihopātiju vai postapokalipsi. Diētiski apsvērumu doesn't enter into this.
IP pierakstīta

kpab

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 18
Re: Vegānisms: gaļa kā cilvēka pārtika
« Atbilde #28 : Jūlijs 09, 2012 »

Izskatās diezgan klīniski. Masiks savā elementā! :)

Tātad, cilvēka organismam ir nepieciešamas noteiktas uzturvielas. Tās var uzņemt ar diētu, kas
a) satur dzīvnieku izcelsmes produktus;
b) nesatur dzīvnieku izcelsmes produktus.

Runas par "aizvietošanu" sākas tad, kad cilvēks izrāda nezināšanu par uzturvielām. Tad viņam skaidro uz pirkstiem: "Lūk, tu ēd kotleti un dzer pienu; tajos ir tik un tik vitamīnu un minerālu! Ja tu gribētu uzņemt tikpat uzturvielu, cik ēdot kotleti, vajadzētu apēst tik un tik pupiņu un burkānu."

Nekādas citas "aizvietošanas" šeit nav kā tikai gaļinieka nemācēšana pārslēgties uz citiem ēšanas ieradumiem.

Nekas nav jāaizvieto, vienkārši jāēd pareizi. Ja kādam šķiet, ka veselības riski, kas nepieciešami rodas no gaļas lietošanas uzturā ir "pareizi" (veselības nozīmē), tad jādomā, ka vāji ir ar spriešanu. Savukārt, vegāna pārtika veselības riskus satur vienīgi tad, ja ēšanā tiek pieļautas rupjas kļūdas.


Ja kādam liekas, ka gaļas diēta ir pareizā tāpēc, ka cilvēki tādu praktizējuši ilgu laiku, lai iepazīstas ar domāšanas kļūdu, kas saucas tradīcijas piesaukšana. Domāšanas kļūdas pamatā ir uzskats, ka kaut kas ir labs tikai tāpēc, ka ir ierasts. Atgādināšu, ka ja argumenti satur domāšanas kļūdas, tad tie nemaz nav argumenti, bet domāšanas atkritumi.
IP pierakstīta

a_masiks

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 14581
  • nakriškānis
Re: Vegānisms: gaļa kā cilvēka pārtika
« Atbilde #29 : Jūlijs 09, 2012 »

marsietis
Citāts
Bieži tipiski gaļēdāji lieto uzturā, piemēram, lēcas, zirņus, pupiņas, tofu, tempeh, auzu pienu, teksturēto soju, glutēna produktus, rauga pārslas, zemesriekstu sviestu?
Vārīti pelēkie zirņi ar čurkstinātu speķi un kefīru - ļoti  gards ēdiens. Tāpat zirņu vai pupiņu zupa ar kūpinātu gaļu -ņammī! Pārējais, kas ir subprodukti no augiem un domāti kā īpaši sūdīgi dzīvnieku pasaules produktu aizstājēji - neiedvesmo, ibo imitācija vienmēr būs imitācija - podģelka, tb -mēsls.

Citāts
Nevis vienkārši neietilpst gaļa, bet gaļas vietā tiek lietoti veģetāri produkti, kurus gaļēdāji kompensē ar gaļu, tb, veģetārieši gaļas vietā lieto veselīgākus proteīnu avotus.
Salmi smadzeņu centrus aizdambējuši? Loģiski ka normālu un vispusīgu pārtiku nelietojot - kautkānebūt ir jākompensē gaļas iztrūkums ar vēl lielāku daudzumu veģetārās pārtikas - tb tās pašas, kas jau ir gaļas ēdāju racionā. Ar gaļu nekompensē to, ko jau ēd kopā ar gaļu!

Citāts
Ko nozīmē fizioloģiskais pamatuzturs? Kādā sakarā tu cūkas gaļu pieskaiti pie fizioloģiskā pamatuztura, bet cilvēka gaļu nepieskaiti?
Tieši tādā pašā sakarā, kapēc es pimpi nesaucu par pirkstu! Lai gan abi ir loceķli un aug uz cilvēka ķermeņa. Cilvēkam cilvēka gaļa var noderēt tikai Gnidra dotajos gadījumos. Normālā situācijā, tā novedīs pie sugas izmiršanas.

Citāts
Un kā ir ar, piemēram, suņu un kaķu ēdāju diētām? Ja eiropieši suņus un kaķus uzturā kompensē ar cūkām un govīm, tad no tā automātiski seko, ka suņi un kaķi ir veselīgi un obligāti nepieciešami?
Šai gadījumā gaļa ir un paliek gaļa. Tieši tāpat kā pelēkie zirņi ir tādi paši zirņi kā raibie, un ja tu ēd pelēkos - tas nenozīmē ka tev pilnvērtīgam uzturam vēl būtu jārij klāt arī raibie.  Tb - ja tu ēd liellopus un cūkas, tev nav obligāti jāēd klāt arī suņi vai kaķi. Un otrādāk...
IP pierakstīta
I'm fine, blya!
Ja ticīgs es būtu