Migla

Lūdzu pieslēdzies vai reģistrējieties.

Lietotājvārds, parole, sesijas ilgums
Paplašinātā meklēšana  

Jaunumi:

Autors Tēma: Kapitālisms  (Lasīts 18623 reizes)

0 Iemītnieki un 1 Nereģistrētais lasa šo tēmu.

Orc

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 1374
Re: Kapitālisms
« Atbilde #30 : Jūnijs 18, 2012 »

Kukaini, tā pati Meksika ir labs piemērs. Primārais slaktiņu cēlonis tur ir savstarpēji grupējumu kari: mafiozi versus mafiozi, nevis mafiozi versus valsts (valsts iejaucās vēlāk un cenšas izbeigt tos karus)... Ja nebūtu valsts gangsteri varētu haslot narkatu gaišā dienas laika pilsētu centros (tādejādi tiekot pie neiedomājamiem finansu resursiem, ar kuriem uzturēt savstarpējos karus).




Citāts
Kādi varētu būt apstākļi kur privātas korporācijas vadītājiem finansiāli atmaksājas noalgot milzu armijas un bruņu tehniku lai iebruktu kaut kādā valstī un iznīcinātu daļu tās populācijas ?

Savākt resursus?
IP pierakstīta
“When the going gets tough, the tough go drinking.”

Gnidrologs

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 8253
Re: Kapitālisms
« Atbilde #31 : Jūnijs 18, 2012 »

Kas tavuprāt finansē šos third world diktatorus caur humānām palīdzībām ? Ka tik ne tavas demokrātijas...
Well, ja man būtu teikšana, es protams tiem nēģeriem nekādu humāno palīdzību nesūtītu, taču tasnemainīs faktu, ka Āfrika ir un paliek anarhisks traibāļu reģions, kur pie varas ir tas, kam lielāka vara. Tevis mīļotā anarhija in action.
Citāts
Kas Hitlers nenāca pie varas demokrātiskā ceļā ? Vai Bušs netika izraudzīts par varenākās militārās valsts ever "komandieri šefā" vēlēšanu rezultātā ? Vai abu šo sociopātu darbības nerezultējās miljonu nāvēs ?
Ja Hitleriskā vācija pati būtu turpinājusi būt demokrātiska, tadtev varētu būt points, savukārt hipijiski OMG BUSH IS SO EVIL tantrumi man kaut kā pie kājas. Apšāva dažus dvieļgalvas un nogāza sūda diktatoru, kas savai tautai nodarījis krietni vairāk ļaunuma, nekā amerikāņi ar savu karu. Boohoo.
IP pierakstīta

Kukainis

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 167
  • who is John Galt ?
Re: Kapitālisms
« Atbilde #32 : Jūnijs 18, 2012 »

Kukaini, tā pati Meksika ir labs piemērs. Primārais slaktiņu cēlonis tur ir savstarpēji grupējumu kari: mafiozi versus mafiozi, nevis mafiozi versus valsts (valsts iejaucās vēlāk un cenšas izbeigt tos karus)...
A davai nerunāsim par lietām no kurām neko nesajēdzam. Neviens grupējums savstarpēji nekarotu ja nebūtu valsts kas aizliedz to narkatu, ja tu šo nesaproti tad sorrī...
Ja nebūtu valsts gangsteri varētu haslot narkatu gaišā dienas laika pilsētu centros (tādejādi tiekot pie neiedomājamiem finansu resursiem, ar kuriem uzturēt savstarpējos karus).
Līdzīgi kā šobrīd neiedomājamus finansu resursus kāš piena un baltmaizes hasleri ?  ;D
Ceru ka tu vismaz saproti to, ka narkatas cenu rada tās tirdzniecībā iesaiatītie riski...
Savākt resursus?
neviens resurss ko tu vari izkašāt no zemes tev nekad neatmaksās līdzekļus ko tu iztērē mūsdienu karā, tā kā tas ir muļķīgs arguments.

Well, ja man būtu teikšana, es protams tiem nēģeriem nekādu humāno palīdzību nesūtītu, taču tasnemainīs faktu, ka Āfrika ir un paliek anarhisks traibāļu reģions, kur pie varas ir tas, kam lielāka vara. Tevis mīļotā anarhija in action.
Vienīgā Āfrikas valsts kur šobrīd pastāv vismaz daļēja anarhija ir Somālija, un tur nez kāpēc kopš tika izbeigta vietējā valdīb/diktatūra visi sociālie un ekonomiskie rādītāji kāpj tikai uz augšu un pat apsteidz kaimiņvalstis kur vēljoprojām pie varas ir kaut kāda tipa diktatoriskas valdības. Šķiet ka es jau kaut kad te linkoju uz Pasaules Bankas reportu par šo...
Citāts
Kas Hitlers nenāca pie varas demokrātiskā ceļā ? Vai Bušs netika izraudzīts par varenākās militārās valsts ever "komandieri šefā" vēlēšanu rezultātā ? Vai abu šo sociopātu darbības nerezultējās miljonu nāvēs ?
Ja Hitleriskā vācija pati būtu turpinājusi būt demokrātiska, tad tev varētu būt points
[/quote]
Tam šajā gadījumā nav nekādas nozīmes ka tā pārstāja būt demokrātiska. Uzsvars ir uz faktu ka demokrātija nespēj novērst tādu cilvēku kā Hitlers nākšanu pie varas. Anarhijā Hitleram nekad nebūtu pieejami tādi paši resursi kā trešā reiha laikā...
savukārt hipijiski OMG BUSH IS SO EVIL tantrumi man kaut kā pie kājas. Apšāva dažus dvieļgalvas un nogāza sūda diktatoru, kas savai tautai nodarījis krietni vairāk ļaunuma, nekā amerikāņi ar savu karu. Boohoo.
kāpēc tie ir hipijiski ? Tu atbalsti dvieļa galvu šaušanu tuvajos austrumos ?
Un kamōn, cik kurdus Huseins nomušīja ? Un cik Muslimi gāja bojā pateicoties amīšu demokrātijas pienesumam ? Ap miljonu ?

un mļe, ļauj futeni noskatīties...  >:(
IP pierakstīta

Orc

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 1374
Re: Kapitālisms
« Atbilde #33 : Jūnijs 18, 2012 »

A davai nerunāsim par lietām no kurām neko nesajēdzam. Neviens grupējums savstarpēji nekarotu ja nebūtu valsts kas aizliedz to narkatu, ja tu šo nesaproti tad sorrī...

Tak, es jau minēju, ka valsts iejaucās vēlāk! Tos karus inicēja paši grupējumi....

Vēl viens piemērs - KKK. "privātos pilsonīšus" tak neviens ar varu nevilka pievienoties tai nevalstiskajai white supremacy organizācijai ar ļaunprātīgu adžendu. 


Līdzīgi kā šobrīd neiedomājamus finansu resursus kāš piena un baltmaizes hasleri ?  ;D
Ceru ka tu vismaz saproti to, ka narkatas cenu rada tās tirdzniecībā iesaiatītie riski...
Jā, risks tikt novāktam!

neviens resurss ko tu vari izkašāt no zemes tev nekad neatmaksās līdzekļus ko tu iztērē mūsdienu karā, tā kā tas ir muļķīgs arguments.
Fakti šim apgalvojumam? Domāju, ka nafta vai arī haitek producijai nepieciešamie izrakteņi Āfrikā būtu pietiekami vērtīgs loot's.



IP pierakstīta
“When the going gets tough, the tough go drinking.”

Orc

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 1374
Re: Kapitālisms
« Atbilde #34 : Jūnijs 18, 2012 »

Citāts
Anarhijā Hitleram nekad nebūtu pieejami tādi paši resursi kā trešā reiha laikā...

KKK
IP pierakstīta
“When the going gets tough, the tough go drinking.”

Gnidrologs

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 8253
Re: Kapitālisms
« Atbilde #35 : Jūnijs 18, 2012 »

Neviens grupējums savstarpēji nekarotu ja nebūtu valsts kas aizliedz to narkatu

Citāts
Vienīgā Āfrikas valsts kur šobrīd pastāv vismaz daļēja anarhija ir Somālija, un tur nez kāpēc kopš tika izbeigta vietējā valdīb/diktatūra visi sociālie un ekonomiskie rādītāji kāpj tikai uz augšu
Tad tāpēc pirātisms viņiem ir valsts nacionālais ''bizness''. Anyway, tev nepielec fakts, ka VISA subsahāras āfrika de facto ir anarhistiska, jo tur pie varas ir tie, kam lielāki pauti un resnāki kalaši. Tas, ka viņi savus privātos ganglandus noauc par ''valsti'' nemaina būtību. De fakto tur valda anarhija, jo nav nekādu valsts varas leģitimizācijas mehānismu. Kāds, kam ir daudz naudas un varas vienkārši pasludina sevi par ķēniņu un ķēniņš viņš ir.
Citāts
Tam šajā gadījumā nav nekādas nozīmes ka tā pārstāja būt demokrātiska. Uzsvars ir uz faktu ka demokrātija nespēj novērst tādu cilvēku kā Hitlers nākšanu pie varas.
A kas var?
Citāts
Anarhijā Hitleram nekad nebūtu pieejami tādi paši resursi kā trešā reiha laikā...
Toties anarhijā būtu daudz vairāk hitleru. Cik garš tik plats.
IP pierakstīta

Kukainis

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 167
  • who is John Galt ?
Re: Kapitālisms
« Atbilde #36 : Jūnijs 18, 2012 »

Tak, es jau minēju, ka valsts iejaucās vēlāk! Tos karus inicēja paši grupējumi....
Iniciēja tāpēc ka valsts to aizliedza. Pirms tam kokaīnu kopā ar heroīnu varēja nopirkt Mēness aptiekā uz katra otrā stūra. Daudz tad bij noziedzīgu grupējumu kas savā starpā karoja par tiesībām tos izplatīt rajonā ?
Vēl viens piemērs - KKK. "privātos pilsonīšus" tak neviens ar varu nevilka pievienoties tai nevalstiskajai āriešu organizācijai ar ļaunprātīgu adžendu.
Nu pasaulē ir daži dolbajobi, what's your point ? Un valsti jau nu tev vajadzētu piesaukt kā pēdējo kas nodrošināja tiesības melnādainajiem ASV...



neviens resurss ko tu vari izkašāt no zemes tev nekad neatmaksās līdzekļus ko tu iztērē mūsdienu karā, tā kā tas ir muļķīgs arguments.
Fakti šim apgalvojumam? Domāju, ka nafta vai arī haitek producijai nepieciešamie izrakteņi Āfrikā būtu pietiekami vērtīgs loot's.
Nu kādi vēl tev pierādījumi :D Brīvajā tirgū kompānijas savā starpā konkurē uz ražošanas izmaksu samazināšanas rēķina, pievieno šim skaitlim klāt ~1 triljardu $ ko amīši esot iztērējuši Irākas karam. Kas tev maksās par tavu produktu tādu cenu lai tu visas šīs izmaksas nosegtu ?
IP pierakstīta

Orc

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 1374
Re: Kapitālisms
« Atbilde #37 : Jūnijs 18, 2012 »

Iniciēja tāpēc ka valsts to aizliedza. Pirms tam kokaīnu kopā ar heroīnu varēja nopirkt Mēness aptiekā uz katra otrā stūra. Daudz tad bij noziedzīgu grupējumu kas savā starpā karoja par tiesībām tos izplatīt rajonā ?
Izņēmums, kas pierāda trendu... Anarhijā mafija to aptieku nolīdzinātu līdz ar pamatiem, un apsardzes dienests neko neizdarītu. Aptieka var normāli funkcionēt tikai pateicoties valstij.

Nu pasaulē ir daži dolbajobi, what's your point ? Un valsti jau nu tev vajadzētu piesaukt kā pēdējo kas nodrošināja tiesības melnādainajiem ASV...

members
2nd Klan    3,000,000–6,000,000[1] (peaked in 1920–1925 period)

KKK piemērs pierāda to argumentu, ka arī anarhijas apstākļos milzīgas masas teorētiski varētu organizēties noziedzīgiem mērķiem.




Nu kādi vēl tev pierādījumi :D Brīvajā tirgū kompānijas savā starpā konkurē uz ražošanas izmaksu samazināšanas rēķina, pievieno šim skaitlim klāt ~1 triljardu $ ko amīši esot iztērējuši Irākas karam. Kas tev maksās par tavu produktu tādu cenu lai tu visas šīs izmaksas nosegtu ?
Nu, tas trilijards ir lielā mērā dēļ visas valsts ilgstošas militārās kontroles/infrastruktūras atjaunošanas etc Ja mērķis būtu sagrābt tikai resursus, tad tāda militāra kompānija kā, piemēram, Blackwater paveiktu to krietni efektīvāk/lētāk .
IP pierakstīta
“When the going gets tough, the tough go drinking.”

Kukainis

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 167
  • who is John Galt ?
Re: Kapitālisms
« Atbilde #38 : Jūnijs 19, 2012 »

@Gnidrologs
nē nu feispalmo cik gribi, bet pierādi man pretējo. Parādi kaut vienu instanci kur mafijas vai kādi citi noziedzīgi grupējumi karo savā starpā par tiesībām tirgot legālu preci vai pakalpojumu tādā līmenī kā to dara jau piesauktie meksikāņu kristālmetha gengi. Kapone neradās jo brīvajā tirgū bij pārāk maz vai pārāk slikti liķiera tirgoņi...

Tad tāpēc pirātisms viņiem ir valsts nacionālais ''bizness''.
Tāpēc ka tā ir backwārda Āfrikas dirsa, kur sabiedrībā ir normāli dedzināt vienam otru ielas malā par aizdomām uz raganismu.
A kas var?
Sabiedrība kas atsakās kolektīvi piešķirt kādam cilvēkam leģitīmu varas monopolu. Ja kāds gribēs pakļaut sev pārējos anarhijā viņam tas būs jādara par saviem līdzekļiem uzņemoties visus ar to saistītos riskus. Politiķis kas uzvar vēlēšanās neriskē gandrīz ne ar ko (ja neskaita naudas nesaņemšanu nākamajai vēlēšanu kampaņai ja tas nepildīs savus dotos solījumus saviem sponsoriem). Viņš personīgi neiet apkārt pa mājām iekasēt daļu tavas naudas, viņam priekš tā ir rūpīgi nostiprināta un sistēmā iestrādāta infrastruktūra.
Toties anarhijā būtu daudz vairāk hitleru. Cik garš tik plats.
Nu un ka anarhijā būtu pa kādam Hitleram. Nu staigātu viņš apkārt viens, nu savāktu bariņu līdzīgi domājošu, pabļaustītos, nu un ? Ja sabiedrībai viņš nepatiktu tad neviens viņu nelaistu savā privātīpašumā, viņš nevarētu nopirkt sev pārtiku, degvielu, apdrošināšanu u.t.t. Ja sāktu uzkundzēties kāds viņu nomočītu i sjo.

Izņēmums, kas pierāda trendu...
Jā, tas pierāda to trendu par ko es arī runāju, ka jebkas ko valsts aizliedz bet ko sabiedrība grib rada piedāvājumu no noziedzīgās pasaules.
Anarhijā mafija to aptieku nolīdzinātu līdz ar pamatiem, un apsardzes dienests neko neizdarītu. Aptieka var normāli funkcionēt tikai pateicoties valstij.
Ar kādu mērķi mafija līdzinātu līdz pamatiem to aptieku ? :D Lai atņemtu heroīna krājumus un sāktu andelēt tuvējā mežā ? Kāpēc mafija nerīkojas līdzīgi ar Drogām vai Hesburgeri ?
members
2nd Klan    3,000,000–6,000,000[1] (peaked in 1920–1925 period)
KKK piemērs pierāda to argumentu, ka arī anarhijas apstākļos milzīgas masas teorētiski varētu organizēties noziedzīgiem mērķiem.
nezinu kur tu ej ar savu KKK piemēru, es nenoliedzu ka cilvēces vēsturē ir bijuši periodi kad citu cilvēku turēšana īpašuma ir šķitusi pilnīgi normāla. Mans points ir, ja sabiedrība kopumā tā uzskata, tad valsts jau nu būs pati pēdējā instance kas to mēģinās apkarot, ko vēsture arī lieliski parāda, jo tieši ASV valdība uzturēja rasu segregāciju pie dzīvības tik ilgi. Un, kā jau teicu, ja lielākā sabiedrības daļa būs rasisti, tad demokrātija jau pēc sava dizaina nespēs ar to cīnīties...
IP pierakstīta

Krista

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 1025
Re: Kapitālisms
« Atbilde #39 : Jūnijs 19, 2012 »

Mafija aka organizētā noziedzība kā parādība noformējās un dzima laikā, kad sicīlijā valdija gandrīz anarhija, valsts varas vājuma dēļ - kā struktūra, kas regulē savstarpējās attiecības ciematā un šie formējumi izauga no bandītiskām grupām, kas laupija ārzemju torgašus un paši sevi `leģitimizēja` kā lokālos patronus, kam vietējie maksā nodevas, vietā piedāvājot kaut kādu nosacītu protekciju.

Principā sicīlijas mafija arī ir pirmais sociālais efekts kādu vēsturiski ir radijusi anarhija kapitālisma apstākļos. Tātad, izzūdot valstīj - pirmie veidojas mafijas mezgli, kas reketē, laupa un tiecas veidot jebkādus tirgus/ideju/filosofiju monopolus, savstarpēji karojot un paralēli vienkarši fiziski iznīcinot visus tirgus konkurentus un jaunpienācējus.

Ļurināt par kaut kadu "brīvo tirgu" anarhijā, kur kukainis sapņo kā pircējs ar savu kapeiciņu diktēt noteikumus - ir liels un rozā lol
IP pierakstīta

Ctulhu

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 42092
  • Ateists
Re: Kapitālisms
« Atbilde #40 : Jūnijs 19, 2012 »

Krista

Skjiet, ka Tavu teezi apstiprina arii notikumi sjeit pat LV 20 gs. 90 gados - valsts nomainja, liidz ar to valsts vaajinaasjanaas, liidz ar to noziedziibas uzplaukums.

Jaa, protams, valstis kaa struktuuras esosajaa veidaa nav optimaalas, tur daudz kas jaaracionalizee, bet nu ne jau briivais tirgus buus taa paneceja.
IP pierakstīta

Krista

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 1025
Re: Kapitālisms
« Atbilde #41 : Jūnijs 19, 2012 »

Tā tas ir. Piemēram, Singapūrā jāmaksā bargs sods pat par kožļenes nomešanu uz ielas, toties nav gandrīz otras tik tīras, kārtīgas, augsti kulturālas, nekorumpētas, tehnoloģiski un sociālas attīstītas valsts.

IP pierakstīta

Ctulhu

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 42092
  • Ateists
Re: Kapitālisms
« Atbilde #42 : Jūnijs 19, 2012 »

Krista

Jaa, taa ir- par pukjes norausjanu dobee 800 vinju $.. Un par narkotrafiku naavessods. Var striideeties par to vai naavessods ir OK, bet kaa izskatiitos ta gigantiskaa osta/ transporta mezgls pie nesakaartotiem likumiem- nu, var iedomaties... 
IP pierakstīta

Gnidrologs

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 8253
Re: Kapitālisms
« Atbilde #43 : Jūnijs 19, 2012 »

Mafija aka organizētā noziedzība kā parādība noformējās un dzima laikā, kad sicīlijā valdija gandrīz anarhija, valsts varas vājuma dēļ - kā struktūra, kas regulē savstarpējās attiecības ciematā un šie formējumi izauga no bandītiskām grupām, kas laupija ārzemju torgašus un paši sevi `leģitimizēja` kā lokālos patronus, kam vietējie maksā nodevas, vietā piedāvājot kaut kādu nosacītu protekciju.

Principā sicīlijas mafija arī ir pirmais sociālais efekts kādu vēsturiski ir radijusi anarhija kapitālisma apstākļos. Tātad, izzūdot valstīj - pirmie veidojas mafijas mezgli, kas reketē, laupa un tiecas veidot jebkādus tirgus/ideju/filosofiju monopolus, savstarpēji karojot un paralēli vienkarši fiziski iznīcinot visus tirgus konkurentus un jaunpienācējus.

Ļurināt par kaut kadu "brīvo tirgu" anarhijā, kur kukainis sapņo kā pircējs ar savu kapeiciņu diktēt noteikumus - ir liels un rozā lol
IP pierakstīta

EzītisMiglā

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 13936
  • ezītis miglā
Re: Kapitālisms
« Atbilde #44 : Jūnijs 19, 2012 »

Kukainis
Citāts
Nu un ka anarhijā būtu pa kādam Hitleram. Nu staigātu viņš apkārt viens, nu savāktu bariņu līdzīgi domājošu, pabļaustītos, nu un ?
... un iegūtu lielu atbalstu tautā, kā tas viņam arī izdevās. Nodibinātu savu apdrošinātāju firmu SA un tad SS, un viss notiktos.
IP pierakstīta