Migla

Lūdzu pieslēdzies vai reģistrējieties.

Lietotājvārds, parole, sesijas ilgums
Paplašinātā meklēšana  

Jaunumi:

Autors Tēma: Vai datori spēj/ spēs just?  (Lasīts 15816 reizes)

0 Iemītnieki un 1 Nereģistrētais lasa šo tēmu.

EzītisMiglā

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 13936
  • ezītis miglā
Re: Vai datori spēj/ spēs just?
« Atbilde #30 : Jūnijs 07, 2012 »

Ctulhu
Robots bez stresa, bez kādām emocijām kaut 100 gadus var atrasties sev bīstamā stāvoklī. Cilvēks nevar, tas arī ir 'uztraucās'.
Dzīvnieku pārdzīvojumi, kaut vai tas pats suns pie ķēdes - tātad ir stress, tas tiek pārdzīvots, rada negatīvas sekas. Suns paliek nikns u.c. Robots pie ķēdes - viņam viss vienalga, ja jau nevar tikt brīvībā, kāpēc nepārslēgties uz kādu citu uzdevumu? Ik pa laikam vēl pamēģināt, ja nu kas mainījies. Dzīvnieki tā nevar, viņiem piedalās emocijas. Nu, varbūt no vistas uz leju, līdz kādiem tur kukaiņiem, nezinu. Ja kukaini iesloga mazā krātiņā, varbūt šim arī ir vienalga.
IP pierakstīta

EzītisMiglā

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 13936
  • ezītis miglā
Re: Vai datori spēj/ spēs just?
« Atbilde #31 : Jūnijs 07, 2012 »

Ctulhu
Citāts
dziivieks arii pildiis instinktu, piemeeram maate aizies bojaa, sargaajot mazuljus
Bet viņa pārdzīvos, jutīs. Tēma ir tieši par jušanu, vai dators spēj just.
IP pierakstīta

MJ

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 7832
  • sirdī vēsturnieks
Re: Vai datori spēj/ spēs just?
« Atbilde #32 : Jūnijs 07, 2012 »

Citāts
Robots pie ķēdes - viņam viss vienalga, ja jau nevar tikt brīvībā, kāpēc nepārslēgties uz kādu citu uzdevumu? Ik pa laikam vēl pamēģināt, ja nu kas mainījies.
Manuprāt, Tu tomēr jauc 2 lietas - automātu, kurš izpilda tikai determinētu, kaut arī ļoti sarežģītu, algoritmu, un pašapmācīties spējīgu sistēmu.

T.i., automāts, nesaņēmis nekādu konkrētu uzdevumu, sastings ar attieksmi `waiting for orders`. Pašapmācoša sistēmā, turpretī, nesaņēmusi uzdevumu (kurus tai var būt un kodā noteikti arī būs imperatīvs pildīt), nevis sēdēs mierīgi, bet pētīs apkārtni. Un ieslodzīt pašapmācošu sistēmu izolētā vidē bez jaunas informācijas visdrīzāk rezultēsies gan Tevis nosauktajos mēģinājumos pārbaudīt, vai no šīs vides nevar izkļūt, vai arī apkārtnes informēšanā par to, ka sistēma nevar pildīt savu imperatīvu (t.i. apmācīšanos) izolācijas dēļ.
IP pierakstīta
Izveido pats savu hokeja komandu:

Ctulhu

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 42138
  • Ateists
Re: Vai datori spēj/ spēs just?
« Atbilde #33 : Jūnijs 07, 2012 »

EzītisMiglā

``Bet viņa pārdzīvos, jutīs.``

Joprojaam iisti nav skaidrs, kaapeec tik pat sarezgiita un adaptiiva, tas ir - ar pasjmainiigu programmu - elektroniska sisteema ne?
IP pierakstīta

EzītisMiglā

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 13936
  • ezītis miglā
Re: Vai datori spēj/ spēs just?
« Atbilde #34 : Jūnijs 07, 2012 »

9K116
Pašapmācoša sistēma visu ko mēģinās, taču nepārdzīvos, ja viņai nesanāks. Tai sistēmai nav nekādas sajēgas par sajūtām. Nu, viņai viss ir kā spēle. Nesanāk viena, ņemam otru, un ik pa laikam atgriežamies arī pie pirmās.

Ctulhu
Ja elektroniskajā sistēmā speciāli ieprogrammēs jušanu, tad - varbūt arī jutīs. Varbūt ka tikai emulēs sajūtas.
Man šķiet ka tiem AI, kas nu mums ir, visi spiež uz loģiku un saprātu. Jūtas un emocijas nava.
Ja varēs noemulēt cilvēku, tad, iespējams jūtas pašas parādīsies. Ja ne, tad būs sanācis Eljots.
IP pierakstīta

Ctulhu

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 42138
  • Ateists
Re: Vai datori spēj/ spēs just?
« Atbilde #35 : Jūnijs 07, 2012 »

EzītisMiglā

Luuk jautaajums: Ar ko atskiras ``just`` un ``emuleet sajuutas``?
IP pierakstīta

EzītisMiglā

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 13936
  • ezītis miglā
Re: Vai datori spēj/ spēs just?
« Atbilde #36 : Jūnijs 07, 2012 »

Ctulhu
Piemēram, sāpju sajūta
just - izjust sāpes reāli, pārdzīvot.
Emulēt - nejust sāpes, bet izlikties, ka sāp.
Abos gadījumos tie paši kliedzieni, sejas grimases u.c.
IP pierakstīta

Ctulhu

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 42138
  • Ateists
Re: Vai datori spēj/ spēs just?
« Atbilde #37 : Jūnijs 07, 2012 »

EzītisMiglā

Nu man sanaak taa - ja abos gadiijumos reakciju izraisa aareejs faktors un abos gadiijumos sisteema censjas no sjii faktora izvairiities, tad mums atliek pienjemt, ka taa abos gadiijumos juut.

Jo sarezgiitaaka sistema- jo taa jusana buus liidziigaaka muusu pasju jusjanai.
« Pēdējā izmaiņa: Jūnijs 07, 2012 Ctulhu »
IP pierakstīta

EzītisMiglā

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 13936
  • ezītis miglā
Re: Vai datori spēj/ spēs just?
« Atbilde #38 : Jūnijs 07, 2012 »

Ctulhu
Tad jau slieka arī jūt?
Var būt visādi citi ļoti primitīvi mehānismi, kas izvairās no ārējiem faktoriem. Kaut vai kāds zobratu-releju robotiņš, uzvelkamā rotaļlieta.
IP pierakstīta

EzītisMiglā

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 13936
  • ezītis miglā
Re: Vai datori spēj/ spēs just?
« Atbilde #39 : Jūnijs 07, 2012 »

Vēl, cilvēkam var sabarot visādas vielas, un viņš nejutīs bailes vai citas emocijas.
Pēc lieliem pārdzīvojumiem var iestāties tāds apziņas stāvoklis, ka nejūt emocijas, tai pat laikā saglabājot pietiekami daudz racionālā saprāta.
IP pierakstīta

Ctulhu

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 42138
  • Ateists
Re: Vai datori spēj/ spēs just?
« Atbilde #40 : Jūnijs 07, 2012 »

EzītisMiglā

``Tad jau slieka arī jūt?``

Visticamaak - jaa. Un ja kaads piemeeram, izklaides peec sliekas mestu ugunii vai tamliidziigi, tad vinjs atrautos no manis pa purnu ( No Eziisja un paareejiem arii drosji vien).
IP pierakstīta

Ctulhu

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 42138
  • Ateists
Re: Vai datori spēj/ spēs just?
« Atbilde #41 : Jūnijs 07, 2012 »

EzītisMiglā

``Var būt visādi citi ļoti primitīvi mehānismi, kas izvairās no ārējiem faktoriem. Kaut vai kāds zobratu-releju robotiņš, uzvelkamā rotaļlieta.``

Nu sjis ir klasiskais ``izpluudusjaas robezjas `` gadiijums, jeb ``cik lodiisju ir kaudze`` tipa uzdevums. Mees varam fikseet staavokljus, kur ar vienam tuvu varbuutiibu nejuut (sheema no 5 relejiem, sensora un motorinja) un staavoklus, kur ar vienam tuvu varbuutiibu juut ( ziidiitaajs).
« Pēdējā izmaiņa: Jūnijs 07, 2012 Ctulhu »
IP pierakstīta

Ctulhu

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 42138
  • Ateists
Re: Vai datori spēj/ spēs just?
« Atbilde #42 : Jūnijs 07, 2012 »

EzītisMiglā

``Vēl, cilvēkam var sabarot visādas vielas, un viņš nejutīs bailes vai citas emocijas. ``

Jaa, tad vinjs buus kljuvis vienkaarsjaaks, vinja nedarbosies leemumu izveerteesjanas algoritmi visi.
IP pierakstīta

MJ

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 7832
  • sirdī vēsturnieks
Re: Vai datori spēj/ spēs just?
« Atbilde #43 : Jūnijs 07, 2012 »

EzītisMiglā
Manuprāt, jūs šeit pārlieku koncentrējaties uz jūtu atšķirību no racionāla lēmuma, faktiski aizmirstot to, ka sajūtas un jūtas nav nekas cits kā vienkāršoti signāli! Nu redz, dzīvniekiem pamatā spēja racionāli domāt nepiemīt, viņi darbojas, instinktu un sajūtu vadīti.

Sāpes ir nepārprotams signāls par to, ka organisms vai kāda tā daļa ir sabojājusies (vai draud sabojāties). Prieks - signāls par to, ka viss ir labi, droši un ērti. Skumjas un bēdas savukārt ir signāls par to, ka kaut kas indivīda vai visas populācijas rīcībā ir nofeilojis.

T.i., sajūtas ir signālu un indikatoru sistēma, kas ar augstu ticamības pakāpi ļauj organismam pieņemt pareizu lēmumu arī bez racionālā prāta izmantošanas.

Faktiski, ja Tu datoram atrauj kādu periferāli, tad viņa reakcija uz to ir savā ziņā sāpju analogs, vien starpība tā, ka esošajam datoram pilnīgi noteikti tas nesagādā ciešanas, bet par potenciālo AI mēs vēl nevaram spriest.
IP pierakstīta
Izveido pats savu hokeja komandu:

Ctulhu

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 42138
  • Ateists
Re: Vai datori spēj/ spēs just?
« Atbilde #44 : Jūnijs 07, 2012 »

9K116

Vot es par to pasju -  ka signaali. Dabiigi, ka signaali par kaadu ``sboju`` vai briesmaam mums ir izveidojusjies ``nepatiikami``, lai mees peec iespeejas aatraak noveerstu ceeloni.
IP pierakstīta