Migla

Lūdzu pieslēdzies vai reģistrējieties.

Lietotājvārds, parole, sesijas ilgums
Paplašinātā meklēšana  

Jaunumi:

Autors Tēma: Vai datori spēj/ spēs just?  (Lasīts 15233 reizes)

0 Iemītnieki un 1 Nereģistrētais lasa šo tēmu.

Ctulhu

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 41637
  • Ateists
Re: Vai datori spēj/ spēs just?
« Atbilde #15 : Jūnijs 06, 2012 »

EzītisMiglā

Nu taatad taas ``juutas`` ir informaacijas selekcijas algoritmi, kas tam traumeetajam cilveekam bija zudusji attieciigo neseeju sagrausjanas deelj.

Atkal - neredzu nevienu iemeslu, kaadeelj lai sjie te algoritmi darbotos tikai biologiskaa struktuuraa.

Attieciigi, ``juutas piemiit/ var piemist tikai dziivaam buutneem`` arii ir tikai teorija jeb vispaar - hipoteeze. 
IP pierakstīta

MJ

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 7831
  • sirdī vēsturnieks
Re: Vai datori spēj/ spēs just?
« Atbilde #16 : Jūnijs 06, 2012 »

Citāts
Dators neko nejutīs. Viņam nav tāda 'man patīk', 'man nepatīk', 'skumji', 'garlaicīgi', 'bail', 'laimīgs'
Nu pag pag. Ja mēs pieņemam, ka apskatāmais AI ir mācīties spējīga sistēma (+ pamatsistēmā iestrādātu nepieciešamību apmācīties) bez permanenta pieslēguma internetam, tad šāda AI izolēšana no jaunas informācijas faktiski būtu līdzvērtīga garlaicībai. Šobrīd dators, uz kura netiek veiktas nekādas mērķtiecīgas darbības, vienkārši nav spējīgs apzināties, ka viņam ir garlaicīgi, bet ja AI kādā brīdī kļūst spējīgs veikt šādu pašanalīzi?

Lai dabūtu `bail`, piedraudi šādam AI, ka atrubīsi elektrību. Uz visiem laikiem. Atkal, ja sistēmā būs iestrādāta (vai pašiestrādājusies) zināma izdzīvošanas/savas eksistences nodrošināšanas funkcija (kuras aizmetņi jau ir - autonomie aparāti (laptopi, smārtfoni utml.) jau principā `apzinās`, ka viņu baterija iet uz beigām un informā lietotāju par šo faktu).
Citāts
Kad viņam rādīja fotogrāfijas ar slīkstošiem cilvēkiem, viņš teica, ka zinot, ka šīs fotogrāfijas jāuzskata par šausmīgām, bet viņš diemžēl neko nejūtot.
Tas nu gan nav nekāds kritērijs. Pasaulē ir pietiekoši daudz cinisku cilvēku arī bez smadzeņu operācijām, kuri nesaskaras ar pārējām tai citātā minētajām problēmām.

Kaut vai tas variants ar snaiperi, kurš uz jautājumu `ko jūs jutāt, kad nogalinājāt?` atbildēja `šautenes atsitienu`... :D
IP pierakstīta
Izveido pats savu hokeja komandu:

marsietis

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 459
Re: Vai datori spēj/ spēs just?
« Atbilde #17 : Jūnijs 07, 2012 »

EzītisMiglā
Citāts
Atradu par emociju nozīmi cilvēkam, no grāmatas "Laimes formula", Stefans Kleins.
Par cilvēku, kurš pēc smadzeņu operācijas bija kļuvis emocionāli nejūtīgs.
Jautājums par jušanu jau ir daudz plašāks par ikdienišķajām cilvēka emocijām. Tas ir jautājums vispārīgi par apziņas esamību. Domāju, ka cilvēkam ar it kā atmirušām emocijām vienalga piemīt apziņa un nav gluži vienalga, kas ar viņu notiek. Pretējā gadījumā tāds cilvēks ātrā laikā aizietu bojā, jo nebūtu nekādas motivācijas jebko darīt, kas nodrošina viņa eksistenci. Tādas lietas kā elpošana un sirdsdarbība gan cilvēkam notiek automātiski, bet ir daudzas izdzīvošanai svarīgas lietas, kur nepieciešama griba, kura savukārt atkarīga no pozitīvajiem un negatīvajiem stimuliem. Piemēram, cilvēks ēd tāpēc, ka neēšana rada ciešanas un ēšana palielina labsajūtu. Ja cilvēkam būtu vienalga, kas ar viņu notiek, tad kāpēc lai viņš ēstu? Tas jau nenotiek automātiski kā fotosintēze augos.

Minētais fakts arī ieskicē, ar ko atšķiras datora darbība no cilvēka un citiem dzīvniekiem. Datora darbība ir automatizēta tāpat kā cilvēka sirdsdarbība. Datoram nav nepieciešama apziņa un no tās sekojoša labsajūta vai ciešanas, lai tas varētu izpildīt savu programmu. Tas gan nenozīmē, ka datoram principā nevar būt apziņa, bet ir skaidrs, ka kaut kādiem x86 datoriem tādas nav.

Par vienīgo zināmo apziņas "mehānismu" - smadzenēm un par apziņas noteikšanas problēmām te ir lekcija: http://www.youtube.com/watch?v=WN5Fs6_O2mY
« Pēdējā izmaiņa: Jūnijs 07, 2012 marsietis »
IP pierakstīta

Ctulhu

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 41637
  • Ateists
Re: Vai datori spēj/ spēs just?
« Atbilde #18 : Jūnijs 07, 2012 »

marsietis

``Tas gan nenozīmē, ka datoram principā nevar būt apziņa, bet ir skaidrs, ka kaut kādiem x86 datoriem tādas nav.``

Analogiski:

``Tas gan nenozīmē, ka smadzenēm principā nevar būt apziņa, bet ir skaidrs, ka kaut kādām vistām tādas nav.``

Iisaak sakot- jautajums ir par sarezgiitiibas un organizaacijas slieksni.
IP pierakstīta

EzītisMiglā

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 13936
  • ezītis miglā
Re: Vai datori spēj/ spēs just?
« Atbilde #19 : Jūnijs 07, 2012 »

9K116
Datoram ir pilnīgi vienalga, kādu kodu pildīt. Paskaties, Windows task managerī, tur centrālais pildāmais darbs, kas aizņem visvairāk procesora laika, saucās 'system idle process' :)
Var ieprogrammēt visādas tur emulācijas, piemēram, ja tas pats idle process pārsniedz noteiktu līmeni, tad drukāt paziņojumu 'man ir garlaicīgi', bet tas reāli būs nekas.
Tās ir tikai tādas ilūzijas, šķietamība. Ir čat-boti, kas it kā ved sakarīgu sarunu, bet patiesībā viņiem apakšā ir visai primitīva programma. Bij tāds Elisa, psihoterapijas čatbots,  pavisam primitīvs pēc būtības.
Dators tev izvada paziņojumus 'man tūlīt beigsies baterija', 'līdz pašiznīcināšanai palicis 3 minītes', 'printeris gatavs darbam', 'viss ok' ar vienādu attieksmi pret tiem.

marsietis
Jā, apziņa ir.
Jautājums par AI tomēr paliek, nevar tā uzreiz pateikt, vai AI tiešām ir apziņa vai arī tā ir tikai imitācija kā čatbotam. Pagaidām mums neviena tāda AI nav. Taču, ja būtu, tad rastos jautājums, vai viņu drīkst izslēgt. Vai, vēl interesantāks jautājums - vai drīkst sākumā saglabāt uz diska, un tad izslēgt? Vai pie ieslēgšanas būs atkal tas pats AI, vai tomēr viņa klons?
IP pierakstīta

Ctulhu

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 41637
  • Ateists
Re: Vai datori spēj/ spēs just?
« Atbilde #20 : Jūnijs 07, 2012 »

EzītisMiglā

Nujaa, bet tikko dazjaada veida leemumiem ir dazjaadi ``svari``, ko arii var ieprogrammeet ( taa kaa mums, piemeeram evolucijas celjaa ir ieprogrammeejies, ka leemumi, kas saistaas ar pasiziniicinaasjanos, ir ar ``zemaaku`` svaru), vairs nav atskiriibas.
IP pierakstīta

Ctulhu

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 41637
  • Ateists
Re: Vai datori spēj/ spēs just?
« Atbilde #21 : Jūnijs 07, 2012 »

EzītisMiglā

Un ir veel viens jautaajums:

Patreizeejie datori ir vienkaarsjaaki par AI, OK.

Bet vai patreizeejaas vistas arii nav vienkaarsjaakas par buutneem ar apzinju?
IP pierakstīta

EzītisMiglā

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 13936
  • ezītis miglā
Re: Vai datori spēj/ spēs just?
« Atbilde #22 : Jūnijs 07, 2012 »

Ctulhu
Visu ko var saprogrammēt, bet tā būs tikai imitācija.

Varbūt vistām tomēr piemīt apziņa? Tas ir, vistas nav saprātīgas, bet ja jau spēj just sāpes, tad apzinās sevi kaut kādā mērā? Ja nav tā Es, tad nav arī tā, kas jūt sāpes.

he, tev komentu skaits nupat atkal interesants :)
IP pierakstīta

Ctulhu

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 41637
  • Ateists
Re: Vai datori spēj/ spēs just?
« Atbilde #23 : Jūnijs 07, 2012 »

EzītisMiglā

``Visu ko var saprogrammēt, bet tā būs tikai imitācija.``

Mees esam saprogrammeejusjies evolucijas procesaa. Tad mees esam imitaacija?  :D
IP pierakstīta

MJ

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 7831
  • sirdī vēsturnieks
Re: Vai datori spēj/ spēs just?
« Atbilde #24 : Jūnijs 07, 2012 »

Citāts
Dators tev izvada paziņojumus 'man tūlīt beigsies baterija', 'līdz pašiznīcināšanai palicis 3 minītes', 'printeris gatavs darbam', 'viss ok' ar vienādu attieksmi pret tiem.
Tā tas ir šobrīd, kad sistēmas vēl nav īsti pašapmācošās vai pašuzturošas.

Akinators (bots, kas uzmin cilvēku vai jebkuru citu būtni, kuru Tu iedomājies), zināmā mērā ir pašapmācošs, bet tikai uz tā rēķina, ka cilvēki pašrocīgi papildina viņa datu bāzi un viņš `atcerās` savus neveiksmīgos minējumus, tādējādi optimizēdams šīs datu bāzes relācijas un klasifikācijas, bet līdz jūtām gan viņam droši vien vēl ir ļoti tālu :)
IP pierakstīta
Izveido pats savu hokeja komandu:

Ctulhu

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 41637
  • Ateists
Re: Vai datori spēj/ spēs just?
« Atbilde #25 : Jūnijs 07, 2012 »

9K116

Jaa, bet ja vinjs speej ieguut papilddatus pats, no kameraam caur atteelu atpaziisjanas progaam?
IP pierakstīta

EzītisMiglā

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 13936
  • ezītis miglā
Re: Vai datori spēj/ spēs just?
« Atbilde #26 : Jūnijs 07, 2012 »

Ctulhu
Es nezinu, kā mēs esam saprogrammējušies. Toties es zinu, kā tas ir ar datoriem. Nav viņiem jūtu, nav pārdzīvojumu. Tikai sauss, racionāls aprēķins.
Ja cilvēku spīdzina, viņš to pārdzīvo, ir tāda reāla ļoti nepatīkama sajūta. Datoram nav tādas nepatīkamas sajūtas. Ir tikai algoritms.
Vai, piemēram, cilvēkam kāds tuvinieks ir ļoti slims, notiek operācija. Cilvēks parasti tad satraucās, kaut arī no viņa satraukuma nekādas racionālās jēgas nav. Robotam šai gadījumā nekādu satraukumu.
Bet racionālo spriedumu ķēde un rīcība abiem ir precīzi tā pati - slimnieks jāglābj.
Tā atšķirība starp viņiem abiem arī saucās - spēja just.
IP pierakstīta

Ctulhu

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 41637
  • Ateists
Re: Vai datori spēj/ spēs just?
« Atbilde #27 : Jūnijs 07, 2012 »

EzītisMiglā

Nu labi, bet kas ir satraukums? Biistama vai nenormaala etc rezjiima signaals. Taapat ka saapes, beetas u.c. Ja robotam indikaacija `` reziims aarpus normas`` ``paarslodze`, ``defekts``izpauzjas kaa kautkaadi piixtieni vai specifiskas kustiibas - tad ar ko vinjs iistenibaa atskiras no dziivnieka, kas liidziigi reagee uz stresu vai kairinaajumu?

OK, es piekriitu, ka veel nav tik sarezgiitu robotu ka cilveeks, taapeec cilveeku paardziivojumus patreiz neapskatam. Apskatam vistu, cuuku - tb putnu un ziidiitaaju paardziivojumus pret iespeejamajiem datorsisteemu, robotu paardziivojumiem.
IP pierakstīta

EzītisMiglā

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 13936
  • ezītis miglā
Re: Vai datori spēj/ spēs just?
« Atbilde #28 : Jūnijs 07, 2012 »

Robots bez uztraukumiem, vēsi, pildīs Pirmo robotikas likumu, aizejot bojā, mēģinot glābt cilvēku. Ar tādu pašu bezjūtību kā pildot uzdevumu 'sakrāmē 3 klucīšus piramīdā'.
Cilvēks ne vienmēr tā darīs, pie kam bez emocijām viņam nekas nesanāks.
IP pierakstīta

Ctulhu

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 41637
  • Ateists
Re: Vai datori spēj/ spēs just?
« Atbilde #29 : Jūnijs 07, 2012 »

EzītisMiglā

``Robots bez uztraukumiem, vēsi, pildīs Pirmo robotikas likumu, aizejot bojā,``

Jaa, dziivieks arii pildiis instinktu, piemeeram maate aizies bojaa, sargaajot mazuljus, dziivnieks aisies bojaa ciinjaa par teritoriju vai partneri utt. Tiesji tas pats. 
IP pierakstīta