Migla

Lūdzu pieslēdzies vai reģistrējieties.

Lietotājvārds, parole, sesijas ilgums
Paplašinātā meklēšana  

Jaunumi:

Autors Tēma: Vai datori spēj/ spēs just?  (Lasīts 15234 reizes)

0 Iemītnieki un 1 Nereģistrētais lasa šo tēmu.

Ctulhu

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 41637
  • Ateists
Vai datori spēj/ spēs just?
« : Maijs 30, 2012 »

Sjis jautājums atkal pacēlās diskusijā par dzīvieku tiesībām, kur argumnetacija balstās uz dzīvniekiem kā sensitivām- jūtošām būtnēm.

Taatad- meeginam noskaidrot, ko iisti noziimee just un kad tas ir njemams veeraa, arii attieciibaa uz ne-biologiskaam sisteemaam.
IP pierakstīta

Ctulhu

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 41637
  • Ateists
Re: Vai datori spēj/ spēs just?
« Atbilde #1 : Jūnijs 06, 2012 »

Taatad Marsietis te uzstaajas par dziivnieku tiesiibaam- padariit dziivniekus par tiesiibu subjektiem.

Vai visus sjos apsveerumus nevar piemeerot arii sarezgiitai tehnikai - robotiem, datorsisteemaam, un ja nevar, tad kaapeec?

Kriteeriji?
« Pēdējā izmaiņa: Jūnijs 07, 2012 Ctulhu »
IP pierakstīta

Ctulhu

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 41637
  • Ateists
Re: Vai datori spēj/ spēs just?
« Atbilde #2 : Jūnijs 06, 2012 »

Masiks

``aikam marsietis čivina par spējām just ciešanas. Nu, tur - kad tiek ierobežotas radības organiskās vajadzības.
Datorsistēmai, tas būtu stabils elektrības avots, ātrs internets, lielāks HDD, vairāk operatīvās atmiņas un vairāk kodolu...`
`


Nu jaa, bet peec analogijas-vai taada smasiinas ir tiesiibu subjekti ar savaam intereseem/ tiesiibaam? Vai mees driikstam taas lietot peec saviem ieskatiem?
IP pierakstīta

EzītisMiglā

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 13936
  • ezītis miglā
Re: Vai datori spēj/ spēs just?
« Atbilde #3 : Jūnijs 06, 2012 »

Dodu 99,999999% ka pašlaik datori neko nejūt.
Vai jutīs - nezinu, iespējams, ka nē.
AI - varbūt.

Datoram nav emociju, tas ar vienlīdzīgu attieksmi izpilda jebkuru komandu, no drukāšanas līdz pašnāvībai. Nulle emociju. Iespējams, tas pats attiecas arī uz AI, lai cik kruts tas nebūtu.
IP pierakstīta

Ctulhu

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 41637
  • Ateists
Re: Vai datori spēj/ spēs just?
« Atbilde #4 : Jūnijs 06, 2012 »

EzītisMiglā

Bet redzi - ir kakjis, tas juut. Laikam neviens nestriideesies. Ir kakja lieluma smadzenju neironu tiikla simulacija datoraa. Taa-nejuut? kaapeec?

Ko te noziimee``nav emociju``? Ja dators vai robots veic kaduas pasaizsardziibas funkcijas, piemeeram automatiski blokjee spamu vai virusus- tad vai tu var uzskatiit par juutaam vai ne? ja ne, tad kaapeec?

Vai tikai mees te nesaskaramies ar antropomorfosumu un to pasju ``cilveeksjovinismu``, par ko runaaja Marsietis?
IP pierakstīta

EzītisMiglā

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 13936
  • ezītis miglā
Re: Vai datori spēj/ spēs just?
« Atbilde #5 : Jūnijs 06, 2012 »

Ctulhu
Nav emociju, tas nozīmē, ka skaitļotājs rēķina : "ja ... tad ... random ... else ... ".
Taču viņam nav emocionālas attieksmes.

Būtu cilvēks bez emocijām, tad viņam arī būtu vienalga ko rēķināt. Ne jau tādā nozīmē, ka viss nesvarīgs, bet tādā, ka ir vienalga, rezultāts neizsauc nekādu prieku, bēdas utml.
Cilvēks  var  apzināties, ka griezt vecenītes ir slikti, un viņš tās negriezīs, bet viņam nebūs tā pretīguma iedomājoties par to, ka viņš griež vecenītes. Cilvēks vienkārši izrēķina, ka tas nav labi, un tā nedara.
(Opps, atcerējos, lasīju par slimu cilvēku, bez emocijām, un tas viņam traucēja pieņemt lēmumus, jo nevarēja noteikt kas ir svarīgāk. ja atradīšu, ielikšu).
IP pierakstīta

EzītisMiglā

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 13936
  • ezītis miglā
Re: Vai datori spēj/ spēs just?
« Atbilde #6 : Jūnijs 06, 2012 »

Dators nevar pārdzīvot 'bailes', 'prieku' utml, nevar piekabināt tās emocijas saviem svariem, kas nosaka lēmumus. Dators var izrēķināt, ka to vai to ir slikti darīt, bet emociju nav,
Nekādu 'ach, pavasaris!', bet 'mēnesis maijs, vidējā gaisa temperatūra tāda un tāda, utt, ko vien varam izlasīt encklopēdijā par maiju'.
IP pierakstīta

Ctulhu

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 41637
  • Ateists
Re: Vai datori spēj/ spēs just?
« Atbilde #7 : Jūnijs 06, 2012 »

EzītisMiglā

Iisteniibaa jebkurai adaptiivai pasapmacosjai vai pasprogrammeejosjai sisteemai arii ``nav vienalga , ko reekinaat``, jo uzkrato datu un atgr. saisju deelj vinjai izveidojas atskiriigi algoritmi, tb algoritmu veidosjanos nosaka ieejas dati.

Taatad ``juutosjas`` sisteemas ir taada sistemu klase, kam uzbuuvi (vai softa uzbuuvi) nosaka ieejas dati.
IP pierakstīta

Ctulhu

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 41637
  • Ateists
Re: Vai datori spēj/ spēs just?
« Atbilde #8 : Jūnijs 06, 2012 »

EzītisMiglā

``Cilvēks  var  apzināties, ka griezt vecenītes ir slikti, un viņš tās negriezīs, bet viņam nebūs tā pretīguma iedomājoties par to, ka viņš griež vecenītes.``

Nujaa un datoram/ robotam scenaarijs ``griezt veceniites`` tiesji tapat var izsaukt neliidzsvara staavokljus, no kuriem sisteema sava liidzsvara saglabaasanai centiisies izvairiities. Buus tiessji tas pats.
IP pierakstīta

EzītisMiglā

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 13936
  • ezītis miglā
Re: Vai datori spēj/ spēs just?
« Atbilde #9 : Jūnijs 06, 2012 »

Ctulhu
Dators neko nejutīs. Viņam nav tāda 'man patīk', 'man nepatīk', 'skumji', 'garlaicīgi', 'bail', 'laimīgs', ...
Tas viss arī nozīmē just.
IP pierakstīta

Ctulhu

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 41637
  • Ateists
Re: Vai datori spēj/ spēs just?
« Atbilde #10 : Jūnijs 06, 2012 »

EzītisMiglā

Kaaapeec domaa, ka nav? viss tas patiik/ skumji/ prieciigi ir adaptiivi procesi muusu neironu tiiklos. Ja liidziigi procesi norisinaas cita veida , teiksim, elektroniskos tiiklos - kaapeec taas peeksnji vairs nav juutas?

Vai arii  - jaaparaada, kaapeec cita veida tiiklos, kas nav biologisko neironu tiikli, taadas klases procesi nevareetu norisinaaties?
IP pierakstīta

Ctulhu

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 41637
  • Ateists
Re: Vai datori spēj/ spēs just?
« Atbilde #11 : Jūnijs 06, 2012 »

EzītisMiglā

Un atkal - mees taccu neiebilstam, ka ir principiaali iespeejams paarlikt cilveeka smadzenju struktuuru uz elektroniska neseeja, visi WBE un tml projekti.

Tas rezultaats tak buus ar juutaam, vai ne?
IP pierakstīta

EzītisMiglā

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 13936
  • ezītis miglā
Re: Vai datori spēj/ spēs just?
« Atbilde #12 : Jūnijs 06, 2012 »

Ctulhu
Smadzenēs lielu lomu spēlē ķīmiskas vielas. Piem, dopamīns rada laimes sajūtu. Datora operatīvajā atmiņā nekādas tādas ķimijas nebūs. Par šo jau masiks vienreiz izteicās.
IP pierakstīta

Ctulhu

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 41637
  • Ateists
Re: Vai datori spēj/ spēs just?
« Atbilde #13 : Jūnijs 06, 2012 »

EzītisMiglā

Nu labi, tas jau ir tikai informaacijas pieraksta, kodeejuma jautaajums. Dopamiina molekula ir noteikta informaacija, salikta no atomiem. To var emuleet, saliekto sjo informaaciju no bitiem elektrisku impulsu veidaa.
 
IP pierakstīta

EzītisMiglā

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 13936
  • ezītis miglā
Re: Vai datori spēj/ spēs just?
« Atbilde #14 : Jūnijs 06, 2012 »

Tas viss tikai tāda liela teorija. Noemulējiet, tad runāsim.
Tie datori, kas mums ir pašlaik, neko nejūt. Droši var slēgt ārā. :)

Atradu par emociju nozīmi cilvēkam, no grāmatas "Laimes formula", Stefans Kleins.
Par cilvēku, kurš pēc smadzeņu operācijas bija kļuvis emocionāli nejūtīgs.

... darbā viņš neprata plānot savu laiku, izšķieda spēkus sīkumos ... stundām ilgi lauzīja galvu, pēc kāda principa sašķirot dokumentu kaudzi uz rakstāmgalda ... Eljota augstā inteliģence nebija gājusi mazumā, tapat arī refleksi darbojās normāli - kad viņu nobaidīja, viņš reaģēja tāpat kā citi cilvēki ... Kad viņam rādīja fotogrāfijas ar slīkstošiem cilvēkiem, viņš teica, ka zinot, ka šīs fotogrāfijas jāuzskata par šausmīgām, bet viņš diemžēl neko nejūtot.
... Loģika spēj parādīt dažādas iespējas un atmest nesaprātīgos variantus. Taču, ja prātam ir jizšķiras starp diviem šķietami vienādiem variantiem, tad tam atliek tikai visas kāda lēmuma sekas izdomāt līdz galam ... dažreiz tas velkas nesamērīgi ilgi ...
Jūtas izšķir pat tajās situācijās, kur pietiktu tikai ar prātu. Tests: divas kaudzītes kartiņu, vienā iespējams laimēt 50 un dažreiz zaudēt 100. Otrajā kaudzītē attiecīgi +100 un -1000. Veselie cilvēki jau pēc dažām kārtam vilka kārtis tikai noo pirmās kaudzītes; cilvēks bez jūtām turpināja vilkt arī no otras. Neskatoties uz to, ka spēles noteikumus viņš bija izpratis, viņš nespēja šīs zināšanas izmantot.
... mūsu smadzenes vērtē nevis racionāli apsverot, bet gan emocionāli, tās izspēlē vairākas iespējas un iztēlojas, kā mēs jutīsimies vienā vai otrā gadījumā, un tad pieņem lēmumu. Eljotam pat neizveidojās nepatika pret riskanto kaudzīti, viņam bija skaidrs, ka tā var novest pie lieliem zaudējumiem, taču viņš neredzēja iemeslu ņemt šo secinājumu vērā, jo bailes un dusmas viņam bija sveši jēdzieni.
IP pierakstīta