Migla

Lūdzu pieslēdzies vai reģistrējieties.

Lietotājvārds, parole, sesijas ilgums
Paplašinātā meklēšana  

Jaunumi:

Autors Tēma: Kāpēc pasaule tik viegli sabojājās?  (Lasīts 11797 reizes)

0 Iemītnieki un 1 Nereģistrētais lasa šo tēmu.

Staar

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 2280
Re: Kāpēc pasaule tik viegli sabojājās?
« Atbilde #330 : Decembris 29, 2017 »


Staar,

Nu re, Tu taču varēji iedomāties - miljardi gadu. Tātad nav neiedomājams laiks. Bet kā Tu zini, ka tie bija tieši miljardi gadu? Varbūt bija triljoni vai kvadriljoni, vai varbūt tikai miljoni?


Otrkārt, kas tā par debesu sfēru un kā tajā nokļuva laiks, kas ir ar fizisko universu saistīta parādība?

Tu mani nesaprati! Ne jau laiks,kuru cilvēks nevarētu nosaukt ciparos,bet gan dzīves laiks,ko nodzīvoja Jēzus pirms viņš tapa par cilvēku.Normālam cilvēkam ir grūti iedomāties,ka līdzās Dievam,kurš dzīvo "no mūžības uz mūžību",dzīvo kāds,kas ir tik ilgi dzīvojis-miljardiem gadu.Varbūt pat triljoniem vai kvadriljoniem-to nākotnē mums pastāstīs Jēzus pats,tad,kad viņš valdīs uz zemes.

Runājot par debesu sfēru,tad,  lai gan Bībelē ir stāstīts, ka Dieva debesu mājvietai ir konkrēta atrašanās vieta, cilvēkiem patlaban nav iespējams līdz galam saprast, kas ir šī garīgā sfēra. (Psalms 139:6.) Jēzus atklāja,ka ”Dievs ir Gars”, kas ir neredzams cilvēka acīm. (Jāņa 4:24.) Jēzus, runādams par patieso Dievu, nosauca viņu par savu ”Tēvu, kas ir debesīs”. Ko tas nozīmē? Tāpat kā debesis, kas plešas augstu pār zemi, sfēra, kurā mājo mūsu debesu Tēvs, garīgā nozīmē ir augsta un dižena vieta. (Mateja 16:17; Jesajas 63:15.) Mēs gan nevaram redzēt Dievu, taču viņš dod mums iespēju iepazīt viņu un daudz ko uzzināt par viņa nodomiem. (2. Mozus 33:20; 34:6, 7.) Viņš atbild uz jautājumiem, ko uzdod cilvēki, kas no tiesas meklē dzīves jēgu. Viņš ir parūpējies, lai jautājumos, kas skar mūsu dzīvi, mēs varētu noskaidrot un  saprast, kāds ir viņa viedoklis par šiem jautājumiem un vai mūsu vēlmes saskan ar viņa gribu. Dievs vēlas, lai mēs vaicātu pēc viņa viedokļa un pūlētos to izdibināt.
IP pierakstīta

Staar

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 2280
Re: Kāpēc pasaule tik viegli sabojājās?
« Atbilde #331 : Decembris 29, 2017 »

Paskatīsimies,ko Bībele saka,kur šodien dzīvo Jēzus. Bībele atklāj,ka kopš pacelšanās debesīs Jēzus ir garīga,nemirstīga  persona, kas ”dzīvo nepieejamā gaismā, kuru neviens cilvēks nav redzējis, nedz arī var redzēt”. (1. Timotejam 6:13-16.)

13 Es piekodinu tev Dieva priekšā, kas visu dara dzīvu, un Kristus Jēzus priekšā, kas apliecinājis labo liecību Poncija Pilāta priekšā,
14 turi šo pavēli neaptraipītu un nenopeltu, līdz mūsu Kungs Jēzus Kristus parādīsies Savā godībā,
15 ko savā laikā darīs redzami svētais un vienīgais Valdnieks, ķēniņu Ķēniņš un kungu Kungs,
16 kam vienīgam ir nemirstība, kas dzīvo nepieejamā gaismā, kuru neviens cilvēks nav redzējis, nedz arī var redzēt, Viņam lai ir gods un mūžīga vara! Āmen!
IP pierakstīta

Staar

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 2280
Re: Kāpēc pasaule tik viegli sabojājās?
« Atbilde #332 : Decembris 29, 2017 »

Un redziet ,vēl gribu piemetināt,ka frāze "kam vienīgam ir nemirstība" ,kas attiecināta uz Jēzu ,liecina par to,ka cilvēku ķermeņos nedzīvo nekādas nemirstīgas  dvēseles,kuras pēc cilvēka nāves spētu pārvietoties uz debesu sfēru pie Dieva un dzīvot tur mūžīgi vai iemiesoties kādā no jauna.
IP pierakstīta

Ilārs

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 7555
Re: Kāpēc pasaule tik viegli sabojājās?
« Atbilde #333 : Decembris 29, 2017 »

Staar,


Tev tomēr nekādi neizdodas pieturēties pie temata. Tev tātad tur ir miljardi, triljoni un pat kvadriljoni. Te man jāsaka, ka laiks pat pēc vistrakāko evolucionistu aprēķiniem nav mērams ne triljonos, nedz kvadriljonos. Kur Tu šos skaitļus dabūji? 


Blakus laikam "debesu sfēra" Teva atkal ir viena lieta, ko cilvēkam nav iespējams saprast. Kā tad Tu vari zināt, ka tāda sfēra vispār pastāv? Ar kādām metodēm Tu to konstatēji? Varbūt tas ir kaut kas līdzīgs Ctulhu nekonstatējamajam multiversam?
IP pierakstīta

Staar

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 2280
Re: Kāpēc pasaule tik viegli sabojājās?
« Atbilde #334 : Decembris 29, 2017 »

Staar,


Tev tomēr nekādi neizdodas pieturēties pie temata. Tev tātad tur ir miljardi, triljoni un pat kvadriljoni. Te man jāsaka, ka laiks pat pēc vistrakāko evolucionistu aprēķiniem nav mērams ne triljonos, nedz kvadriljonos. Kur Tu šos skaitļus dabūji? 


Blakus laikam "debesu sfēra" Teva atkal ir viena lieta, ko cilvēkam nav iespējams saprast. Kā tad Tu vari zināt, ka tāda sfēra vispār pastāv? Ar kādām metodēm Tu to konstatēji? Varbūt tas ir kaut kas līdzīgs Ctulhu nekonstatējamajam multiversam?

Jēzus norādīja,ka viņa Tēvs mīt debesīs,piemēram, mācot lūgt: ”Mūsu Tēvs debesīs! Lai tiek svētīts tavs vārds.” (Mateja 6:9.) Viņš mācīja, ka pastāv garīgā pasaule, kur mīt būtnes ar garīgu ķermeni, un materiālā pasaule ,kur mīt būtnes ar miesīgu ķermeni,kā arī mūsu Zeme un pārējais Visums. (Jāņa 8:23; 1. Korintiešiem 15:44.) Bībelē ar vārdu ”debesis” bieži vien ir apzīmēta garīgā pasaule, un Radītāja ”dzīvojamais mājoklis” atrodas šajās ”debesīs”. (1. Ķēniņu 8:43.)
No tā,ko mācīja Jēzus mēs iegūstam skaidrāku priekšstatu par to, kāds ir Dievs. Radītājs nav kaut kāds noslēpumains spēks, kas ir visur un visā. Jehova ir reāla persona, kas mīt konkrētā vietā un arī to,ka  ”nekas no radītā nav apslēpts viņa skatienam”. (Ebrejiem 4:13.)
IP pierakstīta

Ilārs

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 7555
Re: Kāpēc pasaule tik viegli sabojājās?
« Atbilde #335 : Decembris 29, 2017 »

Nu labi, par tiem nezidibināmiem gadiem Tev nav ko teikt.


Tālāk Tu saki, ka Jehova mīt konkrētā vietā. Kur tā atrodas? Kas tā ir par garīgu pasauli un kas tie ir par garīgiem ķermeņiem? Un vēls tas dzīvojamais mājoklis, cik liels, vecs un no kā būvēts tas varētu būt?
IP pierakstīta

Staar

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 2280
Re: Kāpēc pasaule tik viegli sabojājās?
« Atbilde #336 : Decembris 29, 2017 »

Nu labi, par tiem nezidibināmiem gadiem Tev nav ko teikt.


Tālāk Tu saki, ka Jehova mīt konkrētā vietā. Kur tā atrodas? Kas tā ir par garīgu pasauli un kas tie ir par garīgiem ķermeņiem? Un vēls tas dzīvojamais mājoklis, cik liels, vecs un no kā būvēts tas varētu būt?

Man pietiek ar to,ka no Rakstiem zinu ,ka ”Debesu debesis pieder tam Kungam, bet zemi Viņš deva cilvēku bērniem”.  (Psalms 115:16.)
IP pierakstīta

Ilārs

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 7555
Re: Kāpēc pasaule tik viegli sabojājās?
« Atbilde #337 : Decembris 29, 2017 »

Staar,


Nu labi, bet kāpēc Tu stāsti par kaut kādiem prātam nesaprotamiem kvadriljonu ilgiem gadiem, konkrētām vietām, kur mīt Jehova, garīgām pasaulēm un ķermeņiem, Jehovas mājokļiem utt.?
IP pierakstīta

Staar

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 2280
Re: Kāpēc pasaule tik viegli sabojājās?
« Atbilde #338 : Decembris 29, 2017 »


Staar,

Jēzus Kristus,kurš bija dzīvojis debesīs pie sava Tēva jau ilgu laiku pirms tika radīts Ēdenes dārzs un cilvēki tajā

Cik ilgu laiku?





Lūk,kāpēc stāstu!
IP pierakstīta

Gnidrologs

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 8252
Re: Kāpēc pasaule tik viegli sabojājās?
« Atbilde #339 : Decembris 31, 2017 »

Tāpēc, ka pasaule ir Dieva radījums, nevis pats Dievs. Diev ir absolūts, radījums nav. Tātad imperfect. Tātad ar potenciālu bojāties.
Pirms tu jautā "a kāpēc, tad Dievs vispār kaut ko radīja", metafizikā Dievs visās kultūrās ir radošā stihija, kas ir realitātes pamatā, tātad tas būtu tas pats, kas prasīt kāpēc elektrība dod enerģiju. Strāva dod gaismu, bet var nogalināt. Strāvas atribūti un pielietošanas potenciāls ir teju bezgalīgs, bet pats elektrības fenomens kā tāds ir LABS.

Problēma ar visādiem šitiem trediņiem, ne tikai miglā, ir tas, ka tupi ateisti vienmēr novelk diskusiju līdz savam strāvmenam - episkajam bārdainim debesīs, kas šauj zibeņus un dažreiz kakā un tad skatās Santabarbaru. Arī liela daļa kristiešu ir samērā tālu no abstraktā/metafiziskā, tāpēc viņi spēj saprast Dievu tikai kā antropomorfu personu, kā kaut kādu onkuli, bet arī viņiem vajag glābšanu un visas citas fīčas un kristiešu misija ir to viņiem piedāvāt, palīdzēt. No tā rodas t.s. ekzotērā reliģijas puse, kas ir ārišķīgāka pēc savām izpausmēm, bet ne mazāk vajadzīga. Tā, kas parasti atbaida jaunus, neizlēmīgus intelektuāļus, kad viņi nonākt kontaktā ar reliģiozām lauku večiņām. Tas ir vienmēr bijis necessary tupums/kropļojums visās tradicionālajās kultūrās, jo ne visiem ir bijusi personīga atklāsme vai pat spēja saprast abstraktus konceptus (paskaties uz mūsu pašu Ctulhu), tāpēc brahmaņi pieļauj ''atšķaidītu'' formu, neatkāpjoties no satura.

Man liekas tu ar saviem nedaudz bērnišķīgajiem jautājumiem grabinies pie nepareizajām durvīm, taisot šitos diskušonus, pat ja labticīgi. Labāk sāc lasīt nopietnu dažādu kultūru metafiziķu/teologu grāmatas par tēmām, kas tev interesē. Es pat ieteiktu to pašu Šuonu u.c. pereniālistus, ņemot vērā, ka esi agnostiķis un droši vien vairāk interesējies par Dieva konceptu kā tādu, cik atceros. Ļoti daudzi 'techniskie' jautājumi uzreiz atkritīs un paliks vairāk laika, lai domātu 'vai man to vajag' vai 'vai tas saskan ar manu pieredzi', 'ko no tā/nez tā iegūtu civilizācija'.
IP pierakstīta

logos

Re: Kāpēc pasaule tik viegli sabojājās?
« Atbilde #340 : Decembris 31, 2017 »


Citāts
Tāpēc, ka pasaule ir Dieva radījums, nevis pats Dievs. Diev ir absolūts, radījums nav. Tātad imperfect. Tātad ar potenciālu bojāties.Pirms tu jautā "a kāpēc, tad Dievs vispār kaut ko radīja", metafizikā Dievs visās kultūrās ir radošā stihija, kas ir realitātes pamatā, tātad tas būtu tas pats, kas prasīt kāpēc elektrība dod enerģiju. Strāva dod gaismu, bet var nogalināt. Strāvas atribūti un pielietošanas potenciāls ir teju bezgalīgs, bet pats elektrības fenomens kā tāds ir LABS.
Pirmkārt, ideja, ka Dievam nepieciešami kaut ko jārada pat tad, ja nav iespējams radīt kaut ko labu, ir pretrunā ar pieņēmumu par Dieva pilnīgumu. Tikai nepilnīga būtne nevar neradīt kaut ko tādu, ko labāk būtu neradīt.

Otrkārt, metafizikā teodicejas jautājums ir par to, kā ir iespējams, ka Dievs nav radījis labāko iespējamo pasauli, nevis tikai tas, vai pasaule ir laba (apšaubāms, protams, ir arī pieņēmums, ka par spīti visiem sliktumiem tā tomēr tāpat kā elektrība ir laba, t.i., radīšanas vērta). Kā ir iespējams, ka Dievs, kas pēc savas iedabas nepieciešami grib, lai viņa radība nepiedzīvot postu (tai skaitā, ciešanas), tomēr ir radītājs pasaulei, kurā radība netaisnīgi piedzīvo postu. Pat papildinot tradicionālos Dieva atribūtus ar "radošumu", problēma saglabājas, jo ir iespējams esošās pasaules vietā radīt labāku pasauli, kurā, ja ir sajūtošas būtnes, tad tām klājas labāk, t.i., tās netaisnīgi necieš tik lielā mērā. To var īstenot, piemēram, šādi: apziņas stāvokļi labākā pasaulē ir tikai fizikālo notikumu blakusparādības (t.i., nav cēloniskas saiknes starp mentālo un fizikālo), līdz ar to nevēlamie apziņas stāvokļi ir izņemami no pasaules, visu pārējo (tai skaitā vēlamos apziņas stāvokļus) atstājot, kā ir.
IP pierakstīta

Ilārs

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 7555
Re: Kāpēc pasaule tik viegli sabojājās?
« Atbilde #341 : Decembris 31, 2017 »

Atbilde, protams, slēpjas vārdos 'brīvība" un "grēks". Tas attiecas arī uz pereniālistiem, proti, jautājums ir - vai cilvēkam pēc krišanas ir palikušas tādas dabiskā prāta spējas, kas kaut ko jēgpilnu var atklāt un pasacīt par Dievu? Bībeles atbilde ir, nē! Prāta centienu augstāko izpausmi Pāvils apraksta kā "aklā taustīšanos". Tas īsti nav pilnīgi nekas, bet tuvu tam. Piemēram, Gnidrologa aprakstā Dievs šķiet bezpersonisks spēks.   

Tomēr doma, kas ietverta teikumā: "Strāva dod gaismu, bet var nogalināt. Strāvas atribūti un pielietošanas potenciāls ir teju bezgalīgs, bet pats elektrības fenomens kā tāds ir LABS" visumā ir apbrīnojami pareiza.   
IP pierakstīta

logos

Re: Kāpēc pasaule tik viegli sabojājās?
« Atbilde #342 : Decembris 31, 2017 »

Protams, ka "brīvība" un "grēks" ir miljons reižu atspēkotas atbildes. "Grēks" labākajā gadījumā izskaidro morālo ļaunumu, bet neizskaidro dabisko ļaunumu, un ir stipri apšaubāms implicītais pieņēmums, ka  "brīvības" neesamība ir lielāks ļaunums par grēku un tā sekām, ko brīvība padara iespējamu.

Iespējams, ka problēmas intelektuāli godīgi uz šādiem jautājumiem atbildēt rada tas, ka cilvēki par tiem spriedelē parasti apstākļos, kad paši ir siltā komfortablā vietā, un ne pārāk labi apjēdz, piemēram, ko izjūt cilvēks, kas netaisnīgi tiek apsūdzēts un dzīvs tiek dedzināts uz sārta. Tādos apstākļos cilvēkam būs grūtāk noticēt, ka brīvība ir tāds labums, ka, kopumā ņemot, viņa mokas ir tās vērtas.
IP pierakstīta

Ilārs

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 7555
Re: Kāpēc pasaule tik viegli sabojājās?
« Atbilde #343 : Decembris 31, 2017 »

Pirmā doma, kas man nāk prātā ir Dostejevska nodaļa Brāļos Karamazovos "Lielinkvizitors". dabiskais ļaunums ir morālā ļaunuma jeb pareizāk - cilvēka krišanas sekas. Bez brīvības cilvēks būtu tikai robots vai vergs. Tas jautājums patiešām ir miljoniem reizū apskatīts gan pasaules literatūrā, gan filozofiskos darbos. Brīvība ir augstākā vērtība, bez kuras pārējām nav nozīmes.


Nu un uz sārta parasti nokļūst tieši brīvības un patiesības dēļ. Neskaitāmi cilvēki ir uzskatījuši, ka ir tādas situācijas, kuras ir sliktākas par nāvi un dzīvot šādos apstākļos ir amorāli. Kolima savulaik bija pilna ar šādiem cilvēkiem. Solžeņicins ir daudz par to rakstījis. 
IP pierakstīta

logos

Re: Kāpēc pasaule tik viegli sabojājās?
« Atbilde #344 : Decembris 31, 2017 »


Citāts
dabiskais ļaunums ir morālā ļaunuma jeb pareizāk - cilvēka krišanas sekas.
Apgalvojums neatbilst faktiem. Piemēram, mokoša bada nāve uz Zemes bija, vēl pirms to sāka apdzīvot cilvēks.
Citāts
Brīvība ir augstākā vērtība, bez kuras pārējām nav nozīmes.

Nē, grēks ir lielākais ļaunums, ar kuru viss pārējais zaudē savu nozīmi. Labāk, lai cilvēki un līdz ar to visa pārējā sajūtošā radība ir laimīgi "roboti" nekā brīvi grēkotāji, kam sekas, ja ticētu tam, ko to tu saki, ir visas pasaules ciešanas, ko nekādi pārpasaulīgi labumi nevar atcelt un kompensēt.
IP pierakstīta