Migla

Lūdzu pieslēdzies vai reģistrējieties.

Lietotājvārds, parole, sesijas ilgums
Paplašinātā meklēšana  

Jaunumi:

Autors Tēma: Pilnīgs cilvēks ?  (Lasīts 3193 reizes)

0 Iemītnieki un 1 Nereģistrētais lasa šo tēmu.

EzītisMiglā

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 13936
  • ezītis miglā
Pilnīgs cilvēks ?
« : Decembris 13, 2017 »

Jēzus bija pilnīgs cilvēks , grēka neskarts.

Vai tas nozīmē, ka Jēzum bija grēka neskarts ķermenis, tātad lieliska veselība , gan fiziskā , gan mentālā?
Jēzus necieta no mentālām un fiziskām kaitēm?

Tas ir, pat neņemot vērā Jēzus dievišķo pusi , kad viņš pavairoja maizi u.c. brīnumus.

P.S. Tikai uzmanīgi, tas ir "jautājums uz iebēršanu".  ;)
IP pierakstīta

Staar

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 2280
Re: Pilnīgs cilvēks ?
« Atbilde #1 : Decembris 13, 2017 »

Tādā gadījumā man vispirms jānoskaidro,ko tu domā rakstot,ka tas ir "jautājums uz iebēršanu". Manuprāt tas ir ļoti svarīgs jautājums,jo tam ir vēl svarīgāka atbilde.
IP pierakstīta

EzītisMiglā

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 13936
  • ezītis miglā
Re: Pilnīgs cilvēks ?
« Atbilde #2 : Decembris 13, 2017 »

Iebēršana ir sekojoša: ja Jēzus pilnīgi pārvalda savu ķermeni, tai skaitā arī spēju paciest sāpes.
Sāpes ir tikai sajūta, kas rodas smadzenēs.
Ir zināms, ka var nohipnotizēt cilvēku, lai tas sāpes nejūt.
Cilvēki afekta stāvoklī sāpes nejūt.
Jogi sāpes nejūt.

Jēzus ir daudz pārāks par jogiem un hipnotizētiem cilvēkiem.
Secinājums - Jēzus, ja vien gribēja, varēja nejust sāpes , kad viņu mocīja, un arī ne tad, kad viņu piesita krustā (vai stabā, vienalga).
Arī pazemojumi u.c. nav nekas mentāli stipram cilvēkam.
Un tas viss notiek, neizejot uz līmeni "dievišķas spējas".
IP pierakstīta

EzītisMiglā

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 13936
  • ezītis miglā
Re: Pilnīgs cilvēks ?
« Atbilde #3 : Decembris 13, 2017 »

Vai arī "pilnīgs cilvēks" taisni nozīmē, ka Jēzus kā cilvēks bija parasts cilvēks, ar visām parasta cilvēka vājībām?
Piem, kad Jēzus teica "kāpēc tu mani esi atstājis?"
IP pierakstīta

Staar

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 2280
Re: Pilnīgs cilvēks ?
« Atbilde #4 : Decembris 13, 2017 »

Visā visumā tu pareizi domā,jo to visu Jēzus varēja panākt,bet viņš neizgāja ne uz kādu kompromisu ne ar vienu.Jēzus savas pilnīgās dzīvības upura dēļ izgāja uz galējām robežām izciešot gan fiziskas,gan emocionālas mokas,jo viņš apzinājās,ka savādāk viņa nāve nebūtu pilnīga un šādam falšam upurim pienestam Dievam nebūtu bijis nekādas vērtības.Jēzus apzinājās,ka cilvēki tad nekad tā arī netiktu atbrīvoti no nāves varas.
IP pierakstīta

EzītisMiglā

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 13936
  • ezītis miglā
Re: Pilnīgs cilvēks ?
« Atbilde #5 : Decembris 13, 2017 »

Staar
Jēzus , kā cilvēks, varēja arī nemocīties, bet izvēlējās mocīties?
Kāpēc? Citādi "tauta viņu nesaprastu", jo kas tas par upuri, bez ciešanām?
IP pierakstīta

ZIRGS

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 6867
  • Sirdī kaķis, kas sirdī ir klaburčūska
Re: Pilnīgs cilvēks ?
« Atbilde #6 : Decembris 13, 2017 »

Iebēršana ir sekojoša: ja Jēzus pilnīgi pārvalda savu ķermeni, tai skaitā arī spēju paciest sāpes.
Sāpes ir tikai sajūta, kas rodas smadzenēs.
Ir zināms, ka var nohipnotizēt cilvēku, lai tas sāpes nejūt.
Cilvēki afekta stāvoklī sāpes nejūt.
Jogi sāpes nejūt.

Jēzus ir daudz pārāks par jogiem un hipnotizētiem cilvēkiem.
Secinājums - Jēzus, ja vien gribēja, varēja nejust sāpes , kad viņu mocīja, un arī ne tad, kad viņu piesita krustā (vai stabā, vienalga).
Arī pazemojumi u.c. nav nekas mentāli stipram cilvēkam.
Un tas viss notiek, neizejot uz līmeni "dievišķas spējas".
Tā kā, cik es zinu, šis jautājums Rakstos nav iztirzāts, mēs par to nezinām. Fakts ir, ka Evaņģēliji uz Jēzus fiziskajām ciešanām nefokusējas; tās netiek pedalizētas (atšķirībā no, piemēram, pazīstamās Mela Gibsona filmas). Starp citu, EzītisMiglā , no kurienes tā jocīgā teorija, ka "jogi sāpes nejūt"?
IP pierakstīta
uz lieliem sūdiem rozes aug  tas poēzijas likums pirmais
un otrā likuma vairs nav  vien rozes sarkanās un sirmās.

EzītisMiglā

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 13936
  • ezītis miglā
Re: Pilnīgs cilvēks ?
« Atbilde #7 : Decembris 13, 2017 »

ZIRGS
Jogi var nejust sāpes, ja speciāli trenējas.
Visādā ziņā, eksistē metodes, kas noteikti ir attiecināmas uz psiholoģijas lauciņu, un ne uz mistiku - metodes, kas ļauj samazināt sāpju sajūtu vai nejust tās vispār.

Tāpēc "patiess cilvēks" drīzāk ir patiess morālā ziņā, t.i. pareizi uzvedās, domā un rīkojas?
Nevis ka tas būtu ģenētiski tāds cilvēka ķermenis, kāds būtu grēka nesabojāts?

Citādāk, tā pamuļķīgi - cilvēks mocībās var nejust sāpes , bet izvēlas just ? Kāpēc?
IP pierakstīta

EzītisMiglā

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 13936
  • ezītis miglā
Re: Pilnīgs cilvēks ?
« Atbilde #8 : Decembris 13, 2017 »

A, jā, pie viena -  "pilnīgs cilvēks", vai "patiess cilvēks" ?
IP pierakstīta

Staar

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 2280
Re: Pilnīgs cilvēks ?
« Atbilde #9 : Decembris 13, 2017 »

Jēzus ir daudz pārāks par jogiem un hipnotizētiem cilvēkiem.
Secinājums - Jēzus, ja vien gribēja, varēja nejust sāpes , kad viņu mocīja, un arī ne tad, kad viņu piesita krustā (vai stabā, vienalga).
Arī pazemojumi u.c. nav nekas mentāli stipram cilvēkam.
Un tas viss notiek, neizejot uz līmeni "dievišķas spējas"./Ezītis Miglā c.

Tā kā, cik es zinu, šis jautājums Rakstos nav iztirzāts, mēs par to nezinām./ZIRGS c./

Tieša apraksta par to,vai Jēzus varēja panākt,ka viņa ķermenis necieš sāpes vai nevarēja,nav,bet ir Rakstu vietas,no kurām var izsecināt,ka varēja gan,ja vien būtu,kaut vai klusībā pie sevis,lūdzis savam debesu Tēvam palīdzību.Pēc Bībeles sanāk,ka gan Dievs Jahve,gan Jahves Dēls Jēzus pilnībā apzinājās uz ko viņi iziet un abi divi bija pilni apņēmības nepadoties,lai izglābtu cilvēci no nāves varas. Viņiem tas izdevās.Tikai pēdējais etaps pirms upura vērtības likšanas lietā, vēl stāv priekšā-cilvēces atbrīvošana no tiešās Sātana varas.
IP pierakstīta

ZIRGS

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 6867
  • Sirdī kaķis, kas sirdī ir klaburčūska
Re: Pilnīgs cilvēks ?
« Atbilde #10 : Decembris 13, 2017 »

A, jā, pie viena -  "pilnīgs cilvēks", vai "patiess cilvēks" ?
Spriežot pēc e-baznīcas, kas ir konfesionālo luterāņu portāls, "patiess cilvēks un patiess Dievs". Protams, īsti skaidrs nav, vai būt patiesam cilvēkam ietver sevī spēju nejust sāpes. Domāju, ka diez vai. Jo kas cilvēkus raksturo - tie jūt sāpes.
« Pēdējā izmaiņa: Decembris 13, 2017 ZIRGS »
IP pierakstīta
uz lieliem sūdiem rozes aug  tas poēzijas likums pirmais
un otrā likuma vairs nav  vien rozes sarkanās un sirmās.

Staar

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 2280
Re: Pilnīgs cilvēks ?
« Atbilde #11 : Decembris 13, 2017 »

A, jā, pie viena -  "pilnīgs cilvēks", vai "patiess cilvēks" ?

Jēzus bija patiess pilnīgs cilvēks-tik pat pilnīgs,cik pilnīgs bija Ādams pirms viņš sagrēkoja. Ja Jēzus nebūtu  izcietis tās mokas pie staba,ko Dieva priekšā bija apņēmies izciest,tad viņš būtu zaudējis pilnību tāpat kā to zaudēja Ādams.Tad cilvēkiem uz mūžīgiem laikiem būtu zudusi cerība atbrīvoties no nāves varas.
IP pierakstīta

Staar

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 2280
Re: Pilnīgs cilvēks ?
« Atbilde #12 : Decembris 13, 2017 »

A, jā, pie viena -  "pilnīgs cilvēks", vai "patiess cilvēks" ?
Spriežot pēc e-baznīcas, kas ir konfesionālo luterāņu portāls, "patiess cilvēks". Protams, īsti skaidrs nav, vai būt patiesam cilvēkam ietver sevī spēju nejust sāpes. Domāju, ka diez vai. Jo kas cilvēkus raksturo - tie jūt sāpes.

Nav pareizi stūrgalvīgi turēties pie personīgām idejām un uzskatiem mācības jautājumos, pat ja šie uzskati mums ir ļoti dārgi. Ir pareizi darīt pazemīgi piekrist Bībeles vārdiem: ”Jānotiek tā, ka Dievs ir patiess, bet ikviens cilvēks melkulis.” (Romiešiem 3:4.)Tā kā Jēzus bija Dieva pārstāvis uz zemes un allaž runāja to,ko viņam lika runāt Dievs,tad secinājums ir tāds,ka Jēzus bija vienīgais patiesais cilvēks. Jēzus uzsvēra: ”Es nerunāju no sevis, bet Tēvs, kas mani sūtījis, tas man ir pavēlējis, ko lai saku un ko lai runāju.” (Jāņa 12:49.)Tātad,Jēzus bija patiess gan vārdos,gan darbos,gan miesā,jo piedzima cilvēkam kā piedzimst visi cilvēku bērni,nevis nolaidās no debesīm kā eņģelis un iemiesojās (izveidoja sev fizisku ķermeni), kā iemiesojās eņģeļi Bībeles aprakstos.
IP pierakstīta

EzītisMiglā

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 13936
  • ezītis miglā
Re: Pilnīgs cilvēks ?
« Atbilde #13 : Decembris 13, 2017 »

Staar
Citāts
Tieša apraksta par to,vai Jēzus varēja panākt,ka viņa ķermenis necieš sāpes vai nevarēja,nav
To var loģiski izsecināt. Ja pieņemam, ka "pilnīgs cilvēks" attiecas arī uz ķermeni. Šķiet, ka JL uz to pusi velk? Tātad, ja jau mēs varam nosaukt parastus cilvēkus, kuri var nejust sāpes, tad Jēzus jo vairāk?

Citāts
,ja vien būtu,kaut vai klusībā pie sevis,lūdzis savam debesu Tēvam palīdzību
Nē, bez tādas palīdzības, tikai no savas pašiedvesmas utml.

Citāts
tik pat pilnīgs,cik pilnīgs bija Ādams pirms viņš sagrēkoja
Ko tas nozīmē? Fiziska un mentāla veselība?

ZIRGS
Citāts
īsti skaidrs nav, vai būt patiesam cilvēkam ietver sevī spēju nejust sāpes. Domāju, ka diez vai. Jo kas cilvēkus raksturo - tie jūt sāpes.
Bet ir cilvēki, kas var sāpes nejust, vai, precīzāk - diezgan viegli paciest sāpes.
IP pierakstīta

Staar

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 2280
Re: Pilnīgs cilvēks ?
« Atbilde #14 : Decembris 13, 2017 »

Runājot par Jēzus,kā par pilnīga cilvēka ķermeni,tad Bībelē var ievērot vairākas tādas lietas,kas viņu atšķīra no parastajiem cilvēkiem.Piemēram,kad Jēzus tuksnesī bija pavadījis 40 dienas,viņš izjuta izsalkumu. (Mat. 4:1—8.) Iedomājieties,kas notiktu ar parasta cilvēka ķermeni pēc 40 dienu gavēšanas!
Tad vēl interesants fakts,kā Jēzus pēc tik daudzu dienu ķermeņa mērdēšanas varēja nokļūt dievnama augšā un vēlāk  kalna virsotnē?Parasts cilvēks to nemaz nevarētu izdarīt.Tas viss liecina,ka pilnīga cilvēka ķermenis darbojas pilnīgi savādāk nekā tiem,kurus ir skāris grēks.
Te nu varam secināt,ko zaudēja Ādams un līdz ar viņu arī mēs visi.

Vēl epizode,kur Jēzus staigāja pa ūdens virsu! (Mateja 14:25—29.)Iespējams,ka tā varēja darīt arī Ādams Paradīzē.Tā būtu varējuši darīt mēs visi-gan maz ēst,gan pārvietoties bez problēmām pa kalniem un augstienēm un staigāt pa ūdens virsu,ja vien Ādams un Ieva nebūtu paklausījuši Sātanu,bet pilnīgi visā būtu palikuši uzticīgi Dievam.
« Pēdējā izmaiņa: Decembris 13, 2017 Staar »
IP pierakstīta