Migla

Lūdzu pieslēdzies vai reģistrējieties.

Lietotājvārds, parole, sesijas ilgums
Paplašinātā meklēšana  

Jaunumi:

Autors Tēma: Pilnīgs cilvēks ?  (Lasīts 2998 reizes)

0 Iemītnieki un 1 Nereģistrētais lasa šo tēmu.

EzītisMiglā

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 13936
  • ezītis miglā
Re: Pilnīgs cilvēks ?
« Atbilde #15 : Decembris 13, 2017 »

Staar
Tātad, loģiski ka pilnīgs ķermenis ir spējīgs praktiski nejust sāpes?
IP pierakstīta

Staar

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 2280
Re: Pilnīgs cilvēks ?
« Atbilde #16 : Decembris 13, 2017 »

Staar
Tātad, loģiski ka pilnīgs ķermenis ir spējīgs praktiski nejust sāpes?


Es domāju,ka pilnīga cilvēka ķermenim ir jāizjūt sāpes tāpat kā tās izjūt nepilnīgi cilvēki,jo kā gan pilnīgs cilvēks zinās robežu sevi nesavainot?
Bet runājot par Dieva Dēlu-tas ir īpašs gadījums,kur Dievam cilvēku vidū bija tikai VIENS šāds Dēls-dzimis no cilvēka. Pilnīgi iespējams,ja viņš nebūtu varējis izturēt fiziskās mocības un būtu saucis Tēvu palīgā,Tas būtu iejaucies,lai mazinātu,vai pat noņemtu sāpes. Bet tad Sātans būtu juties kā uzvarētājs.Šādu  prieku Sātanam negribēja sagādāt ne Jēzus,ne viņa Tēvs Jahve.
Mokoties sāpēs pie staba Dēls sauc :"Mans Dievs,mans Dievs,kāpēc tu mani esi atstājis?",tad redzams,ka Jēzus jutās izmisis,bet tomēr nelūdza palīdzību un Tēvs arī no savas labas gribas to nedeva,jo upuris bija nepieciešams. Jēzus zināja arī to, ka Dievs ļauj Sātanam pārbaudīt viņu.To zinām no tā,ka Sātans iegāja Jūdā,lai tas nodod Jēzu . Lai gan Jēzus cieta Sātana vainas dēļ, viņš zināja, ka Jehova viņu mīl. (Jāņa 10:17.)  Tā bija saspringta situācija-uz dzīvību un nāvi,kur uzvarēja dzīvība,kaut arī uz brīdi tika zaudēta visu cilvēku labā. (Ebr. 2:9.)
IP pierakstīta

EzītisMiglā

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 13936
  • ezītis miglā
Re: Pilnīgs cilvēks ?
« Atbilde #17 : Decembris 13, 2017 »

Staar
Citāts
pilnīga cilvēka ķermenim ir jāizjūt sāpes tāpat kā tās izjūt nepilnīgi cilvēki,jo kā gan pilnīgs cilvēks zinās robežu sevi nesavainot?
Precīzāk , ir nevis ka nejūt sāpes vispār, bet ka var viegli paciest sāpes, ja vajag.
Lai gan, vēl precīzāk, to nosaka ne tik daudz pats ķermenis, kā "pašiedvesma", "pašhipnoze".

Citāts
Mokoties sāpēs pie staba Dēls sauc :"Mans Dievs,mans Dievs,kāpēc tu mani esi atstājis?",
Kā varam zināt, ka tas ir teikts tieši fizisko sāpju dēļ?
IP pierakstīta

Staar

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 2280
Re: Pilnīgs cilvēks ?
« Atbilde #18 : Decembris 13, 2017 »

Staar
Citāts
pilnīga cilvēka ķermenim ir jāizjūt sāpes tāpat kā tās izjūt nepilnīgi cilvēki,jo kā gan pilnīgs cilvēks zinās robežu sevi nesavainot?
Precīzāk , ir nevis ka nejūt sāpes vispār, bet ka var viegli paciest sāpes, ja vajag.
Lai gan, vēl precīzāk, to nosaka ne tik daudz pats ķermenis, kā "pašiedvesma", "pašhipnoze"./c./

Es domāju,ka pašiedvesma un hipnoze tāda nemaz neeksistē.Eksistē Sātana dēmoni,kas darbojas caur medijiem un var izraisīt hipnotisku stāvokli,kad tik ļoti mediju klientam vairs nesāp.Bet no šādām manipulācijām paliekoša labuma nav,jo problēmas sakne paliek neskarta.

Citāts
Mokoties sāpēs pie staba Dēls sauc :"Mans Dievs,mans Dievs,kāpēc tu mani esi atstājis?",
Kā varam zināt, ka tas ir teikts tieši fizisko sāpju dēļ?/c./

Jā pareizi!Ne tikai fizisko sāpju dēļ,bet arī emocionālo. Kaut arī Jēzus pieredzēja daudz ciešanu un Sātans viņu visos iespējamos veidos centās novērst no Dieva Jehovas, viņš palika uzticīgs Jehovam.Jēzus nemaz nepieļāva domu,kā viņš stātos Dieva priekšā neizturējis līdz galam.
IP pierakstīta

EzītisMiglā

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 13936
  • ezītis miglā
Re: Pilnīgs cilvēks ?
« Atbilde #19 : Decembris 13, 2017 »

Staar
Tas tā, dīvani no vienas puses - Jēzum jābūt tik piezemētam, cik esmu es ? Tikpat fiziski neizturīgam un nespējīgam apvaldīt savas emocijas? Pretējā gadījumā, "tas taču nav cilvēks"? Jo visa mēraukla esmu es ?

Pašiedvesma vienkāršākajā gadījumā ir stingra apņemšanās, "es varēšu". Kur te kādi dēmoni?

IP pierakstīta

EzītisMiglā

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 13936
  • ezītis miglā
Re: Pilnīgs cilvēks ?
« Atbilde #20 : Decembris 13, 2017 »

Pilnība tātad izpaužas tajā, ka Jēzum ir stingri morāli uzskati, kurus viņš ir gatavs aizstāvēt līdz galam?

Toties attiecībā pret fizisko, Jēzus ir tāds pavājš, hipiju tipa, bārdainis, kā jau viņu attēlo populāros zīmējumos ?

Nāk atmiņā filma "Kristus ciešanas", kur asinis tā vien lija spaiņiem, un beigās Jēzus bija tā izmocīts, ka nevarēja krustu panest. Pamatojums laikam ka ir
"Bet iziedami tie sastapa cilvēku no Kirēnas, vārdā Sīmani; tie piespieda to nest Viņa krustu"
, te gan nav teikts, kāpēc citam bij jānes krusts.

Arī, kāpēc lai Pilāts īpaši Jēzu mocītu, vairāk kā tos abus pārējos?
IP pierakstīta

ZIRGS

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 6847
  • Sirdī kaķis, kas sirdī ir klaburčūska
Re: Pilnīgs cilvēks ?
« Atbilde #21 : Decembris 13, 2017 »

Pilnība tātad izpaužas tajā, ka Jēzum ir stingri morāli uzskati, kurus viņš ir gatavs aizstāvēt līdz galam?

Toties attiecībā pret fizisko, Jēzus ir tāds pavājš, hipiju tipa, bārdainis, kā jau viņu attēlo populāros zīmējumos ?

Nāk atmiņā filma "Kristus ciešanas", kur asinis tā vien lija spaiņiem, un beigās Jēzus bija tā izmocīts, ka nevarēja krustu panest. Pamatojums laikam ka ir
"Bet iziedami tie sastapa cilvēku no Kirēnas, vārdā Sīmani; tie piespieda to nest Viņa krustu"
, te gan nav teikts, kāpēc citam bij jānes krusts.

Arī, kāpēc lai Pilāts īpaši Jēzu mocītu, vairāk kā tos abus pārējos?
To, kas bija filmā "Kristus ciešanas", Susļiks sauca par ciešanu pornogrāfiju.
IP pierakstīta
uz lieliem sūdiem rozes aug  tas poēzijas likums pirmais
un otrā likuma vairs nav  vien rozes sarkanās un sirmās.

Staar

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 2280
Re: Pilnīgs cilvēks ?
« Atbilde #22 : Decembris 13, 2017 »

Staar
Tas tā, dīvani no vienas puses - Jēzum jābūt tik piezemētam, cik esmu es ? Tikpat fiziski neizturīgam un nespējīgam apvaldīt savas emocijas? Pretējā gadījumā, "tas taču nav cilvēks"? Jo visa mēraukla esmu es ?

Pašiedvesma vienkāršākajā gadījumā ir stingra apņemšanās, "es varēšu". Kur te kādi dēmoni?

Tā ir,un to apstiprina Bībele. Vēstulē ebrejiem, 5. nodaļas 8. pantā, ir sacīts: ”(Dieva) dēls būdams, tomēr ir mācījies paklausību no tā, ko cietis.” Tas, ko Jēzus pieredzēja, kad dzīvoja uz zemes, padarīja viņu vēl saprotošāku un līdzjūtīgāku nekā pirms tam. Viņš pats savām acīm varēja vērot, kādā stāvoklī atrodas cilvēce. Viņš varēja just līdzi tiem, kas cieta, un vēl labāk saprast savu uzdevumu glābt cilvēkus. Pāvils to uzsvēra Vēstulē ebrejiem, rakstīdams: ”Viņam visās lietās bija jātop brāļiem līdzīgam, lai pār tiem varētu iežēloties un būtu uzticams augstais priesteris Dieva priekšā salīdzināt tautas grēkus. Jo tāpēc, ka viņš pats kārdināts un cietis, viņš var palīdzēt tiem, kas tiek kārdināti.” Pāvils vēl piebilda: ”Mums nav augstais priesteris, kas nespētu līdzi just mūsu vājībām, bet kas tāpat kārdināts visās lietās, tikai bez grēka. Tāpēc pieiesim bez bailēm pie žēlastības troņa, lai saņemtu apžēlošanu un atrastu žēlastību, palīdzību īstā laikā.” (Ebrejiem 2:17, 18; 4:14—16; Mateja 9:36; 11:28—30.)

Runājot par pašiedvesmu uz sāpju mazināšanu,tad no paša cilvēka puses tā darbojas zināmās robežās.No dēmona puses,kas darbojas caur mediju,pašiedvesmas vīzija spēj vairāk,bet vēlāk tā izrādās postošāka,jo slimība ir tikusi ielaista brīdī,kad vēl medicīna ir bijusi varējusi palīdzēt.
IP pierakstīta

ZIRGS

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 6847
  • Sirdī kaķis, kas sirdī ir klaburčūska
Re: Pilnīgs cilvēks ?
« Atbilde #23 : Decembris 13, 2017 »

EzītisMiglā
Domāju, kristietība īpaši neaizraujas ar visiem tiem austrumu trikiem ar pašiedvesmu un spēju ar treniņu apspiest sāpju sajūtu. Tie ir, teiksim, psihiski, nevis garīgi fenomeni.
IP pierakstīta
uz lieliem sūdiem rozes aug  tas poēzijas likums pirmais
un otrā likuma vairs nav  vien rozes sarkanās un sirmās.

EzītisMiglā

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 13936
  • ezītis miglā
Re: Pilnīgs cilvēks ?
« Atbilde #24 : Decembris 13, 2017 »

ZIRGS
Jā, tieši psihiski fenomeni, par to arī ir jautājums, vai pilnīgam cilvēkam psihiskie fenomeni ir pilnīgā kontrolē.
IP pierakstīta

ZIRGS

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 6847
  • Sirdī kaķis, kas sirdī ir klaburčūska
Re: Pilnīgs cilvēks ?
« Atbilde #25 : Decembris 13, 2017 »

EzītisMiglā
Varu vien ieteikt Tev kļūt par pilnīgu cilvēku un tādā veidā to noskaidrot. To mēģināt noskaidrot no citu cilvēku viedokļa šķiet diezgan bezjēdzīgi. Nu, uzzināsi atbildi. Un ko tas mainīs? Tas ir līdzīgi kā ar apgaismību budismā, par ko nav jēgas īpaši runāt, kā tas ir. Runājot par Kristu - Raksti par Viņa ķermeniskām izpausmēm stāsta visai maz. Un iegrimt fantazēšanā - kāda jēga?
Kā jau Staar minēja, kaut kāda sāpju funkcija dzīvai būtnei, arī vispilnīgākai, ir gluži vienkārši nepieciešama, lai pamanītu, ja kājā nejauši iedūrusies dakšiņa vai gadījies uzsēsties uz eža.
Savukārt spēja atslēgt sāpju sajūtu, mirstot pie krusta - ne pārāk, jo pilnīgi cilvēki cits citu pie krustiem nekārtu.
« Pēdējā izmaiņa: Decembris 13, 2017 ZIRGS »
IP pierakstīta
uz lieliem sūdiem rozes aug  tas poēzijas likums pirmais
un otrā likuma vairs nav  vien rozes sarkanās un sirmās.

Staar

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 2280
Re: Pilnīgs cilvēks ?
« Atbilde #26 : Decembris 13, 2017 »

Vispārībā Bībele dod atbildi uz jautājumu,vai Jēzum sāpēja,kad viņš tika spīdzināts un vēlāk ,kad mira? Redziet, pats Dievs caur pravieti Jesaju to atklāj,sakot:"
2 Viņš, Tā Kunga kalps, uzauga neticīgā pūļa priekšā kā atvase un kā saknes atzarojums izkaltušā zemē. Viņam nebija nekāda izskata, nedz arī kāda skaistuma, lai mēs to ar labpatiku uzlūkotu; tur nebija arī nekā ārēji redzama, lai mēs viņā būtu atraduši ko patīkamu.
3 Taisni otrādi, viņš bija nicināts, labāki ļaudis no viņa vairījās, vīrs, kam nebija svešas sāpes un kas bija norūdīts ciešanās, tāds, kura priekšā aizklāja vaigu, tā nicināts, ka mēs viņu ne par ko neturējām.
4 Taču viņš nesa mūsu sērgas un ciešanas, un mūsu sāpes viņš bija uzkrāvis sev, kurpretī mēs viņu uzskatījām par sodītu, Dieva satriektu un nomocītu.
5 Viņš bija ievainots mūsu pārkāpumu dēļ un mūsu grēku dēļ satriekts. Mūsu sods bija uzlikts viņam mums par atpestīšanu, ar viņa brūcēm mēs esam dziedināti.
6 Mēs visi maldījāmies kā avis, ikviens raudzījās tikai uz savu ceļu, bet Tas Kungs uzkrāva visus mūsu grēkus viņam.
7 Kad viņš tika sodīts un spīdzināts, viņš padevās un neatdarīja savu muti kā jērs, ko ved nokaušanai, un kā avs, kas paliek klusa savu cirpēju priekšā; tā viņš apklusa un neatdarīja savu muti.
8 No smagiem pārdzīvojumiem un tiesas spaidiem viņš gan dzīvē bija atsvabināts. Bet kas gan no viņa laikabiedriem izprata viņa dzīves gaitu un padomāja par to, ka viņš jau bija aizrauts no dzīvo pasaules, ka manas tautas pārkāpumu dēļ viņam bija uzlikts sods?
9 Kapu viņam ierādīja ar bezdievjiem, bet savā nāvē viņš bija ar bagāto, kaut gan nekādu netaisnību viņš nebija darījis un viltības nebija viņa mutē.
10 Bet Tas Kungs bija lēmis viņu satriekt ar ciešanām. Kad viņš nodos savu dvēseli par salīdzinājuma upuri, viņš redzēs izaugam jaunu dzimumu un dzīvos ilgi, un Tā Kunga gribas piepildīšana svētīgi sekmēsies ar viņa rokas darba palīdzību.
11 No dvēseles ciešanām viņam radīsies panākumu papilnam; ar savu atziņu mans taisnīgais kalps palīdzēs daudziem iegūt taisnību, uzņemdamies uz sevi viņu noziegumus.
12 Tādēļ Es viņam piešķiršu viņa daļu starp daudzajiem lielajiem viņam pašam par ieguvumu, un stiprie lai dalās ar viņu laupījumā atlīdzībai viņam par to, ka viņš nodeva savu dzīvību nāvē un tika pieskaitīts ļaundariem, kaut gan viņš nesa daudzu grēkus un aizlūdza par ļaundariem.
IP pierakstīta

ZIRGS

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 6847
  • Sirdī kaķis, kas sirdī ir klaburčūska
Re: Pilnīgs cilvēks ?
« Atbilde #27 : Decembris 13, 2017 »

Staar
Vispār tev taisnība.
IP pierakstīta
uz lieliem sūdiem rozes aug  tas poēzijas likums pirmais
un otrā likuma vairs nav  vien rozes sarkanās un sirmās.

Staar

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 2280
Re: Pilnīgs cilvēks ?
« Atbilde #28 : Decembris 13, 2017 »

Staar
Vispār, Tev taisnība.

Tā taisnība,ko zinu es,nāk no Dieva.Dievs to ir bijis atklājis jau ilgu,ilgu laiku atpakaļ,bet brīnumainā veidā tā tomēr šodien ir sasniegusi daudzas redzīgas acis un dzirdīgas ausis. "... jo, kas tiem nekad nebija stāstīts, to tie tagad redz, un, ko tie nekad nebija dzirdējuši, tas tiem tagad kļūst skaidri saprotams", tātad-notiek gluži tā,kā teikts Jesajas 52:15.


Mateja 16.nodaļā var lasīt,kā Pēteris zināja,kas ir Jēzus.Tur teikts

13 Bet, kad Jēzus nonāca Filipa Cezarejas robežās, Viņš vaicāja Saviem mācekļiem un sacīja: "Ko ļaudis saka par Cilvēka Dēlu, kas Viņš esot?"
14 Un viņi atbildēja: "Citi saka: Jānis Kristītājs, citi: Ēlija, vēl citi: Jeremija vai kāds no praviešiem."
15 Viņš uz tiem sacīja: "Bet ko tad jūs par Mani sakāt, kas Es esmu?"
16 Tad Sīmanis Pēteris atbildēja un sacīja: "Tu esi Kristus, dzīvā Dieva Dēls."
17 Un Jēzus atbildēja un viņam sacīja: "Svētīgs tu esi, Sīmani, Jonas dēls, jo miesa un asinis tev to neatklāja, bet Mans Tēvs, kas ir debesīs.

Tātad,cilvēkam saprašanu atdara pats Dievs,ja vien Viņš atrod cilvēku par cienīgu uzzināt patiesību.
IP pierakstīta

EzītisMiglā

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 13936
  • ezītis miglā
Re: Pilnīgs cilvēks ?
« Atbilde #29 : Decembris 14, 2017 »

Staar
Citāts
Viņam nebija nekāda izskata, nedz arī kāda skaistuma, lai mēs to ar labpatiku uzlūkotu
Jēzum būtu jāpārdzīvo, ka viņš nav skaistulis un nepatīk meitenēm, ja?

Citāts
kam nebija svešas sāpes un kas bija norūdīts ciešanās
Norūdīts ciešanās, tas nozīmē, ka ciešanas viņu nespēj salauzt, un ka viņš ar tām tiek galā.

Citāts
viņš nesa mūsu sērgas un ciešanas, un mūsu sāpes viņš bija uzkrāvis sev,
Tas ir apmēram kā studentam uzkrāva visas lielās skolas 1. klases mājas darbu pildīšanu?

Citāts
Kad viņš tika sodīts un spīdzināts, viņš ... apklusa un neatdarīja savu muti.
Panesa ciešanas, tātad.

Citāts
No smagiem pārdzīvojumiem un tiesas spaidiem viņš gan dzīvē bija atsvabināts
Kas ir "smagi pārdzīvojumi"? Ja augstāk rakstīts par visu grēku nešanu un spīdzināšanām? Tātad, smagu pārdzīvojumu, neskatoties uz to visu, nebija. Kā tas iespējams? Tas rāda filozofisku attieksmi pret notiekošo?

Citāts
viņš jau bija aizrauts no dzīvo pasaules
Šo es nekad neesmu sapratis. Tas taču ir ļoti labi, būt aizrautam no šīs pasaules uz paradīzi! Vai nav labi? Kāpēc?
IP pierakstīta