Migla

Lūdzu pieslēdzies vai reģistrējieties.

Lietotājvārds, parole, sesijas ilgums
Paplašinātā meklēšana  

Jaunumi:

Autors Tēma: Vai Jēzus ir Dievs?  (Lasīts 9020 reizes)

0 Iemītnieki un 1 Nereģistrētais lasa šo tēmu.

Ilārs

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 7555
Re: Vai Jēzus ir Dievs?
« Atbilde #15 : Novembris 16, 2017 »

Vārds "piedzimt"nav jāsaprot cilvēciskā izpratnē, bet tas raksturo mūžīgas attiecības. Tām nav ne sākuma, nedz gala, jo tās nenotiek laikā.
IP pierakstīta

Ctulhu

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 42363
  • Ateists
Re: Vai Jēzus ir Dievs?
« Atbilde #16 : Novembris 16, 2017 »

Ilārs

Tad ja mēs teiksim no Turīnas līķauta ( ja tas ir autentisks) ndabūjam JK DNS paraugu, tad mēs tur atradīsim ko? Pusi Marijas genoma un ko vēl? Ko Ilārs porgnozē šajā gadījumā?
IP pierakstīta

Ilārs

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 7555
Re: Vai Jēzus ir Dievs?
« Atbilde #17 : Novembris 16, 2017 »

Par laiku, protams, ir grūtības patiekt, kas tas ir. Einšteints teiktu, ka laiks ir ilūzija. Mūžība ir Dieva būtība, bet laiks attiecas uz radīto pasauli. Piemēram, es domāju, ka cilvēks nenoveco laika dēļ, bet vienkārši grēka dēļ iznīkst Dieva dusmības priekšā. Laiks patiesi ir relatīvs, Dieva nosprausts termiņš, kurā kaut kas notiek.   
IP pierakstīta

Ctulhu

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 42363
  • Ateists
Re: Vai Jēzus ir Dievs?
« Atbilde #18 : Novembris 16, 2017 »

Ilārs

Tu nesaprati jautājums bija-  kur kanoniskajos tekstos parādās tēze par dievu ārpus laika? Jeb tas tāpat kā trīsvienība ir vēlāka cilvēku konstrukcija?
IP pierakstīta

Ilārs

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 7555
Re: Vai Jēzus ir Dievs?
« Atbilde #19 : Novembris 16, 2017 »

Es nedomāju, ka līķauts ir autetentisks.


Par genomu: Jēzus genoms būs bijis patiesa cilvēka genoms, tikai no tā izņemta cilvēces vēsture pēc Ādama krišanas. Marija top grūta Dieva vārda spēkā, līdzīgi kā Ādams tapa radīts. Kādā veidā tika izolēts grēks no Marijas genoma, vai kā īsti auglis tapa Marijas miesās, es nezinu un nevēlos par to spekulēt, bet norises citādi bija līdzīgas kā visiem cilvēkiem 9 mēn. utt.   
IP pierakstīta

Ilārs

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 7555
Re: Vai Jēzus ir Dievs?
« Atbilde #20 : Novembris 16, 2017 »

Visur tur, kur Dievs tiek saukts par mūžīgu. Ebreju olam - mūžība ir laika neesamība. Interesants būtu jautājums, kur rakstos un kādā izpratnē parādās pats jēdziens "ļaiks"?  Būtībā Dieva priekšā, vismaz attiecībā uz viņu, viss notiek vienlaicīgi, ja es to pareizi saprotu.
IP pierakstīta

Staar

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 2280
Re: Vai Jēzus ir Dievs?
« Atbilde #21 : Novembris 16, 2017 »

Visur tur, kur Dievs tiek saukts par mūžīgu. Ebreju olam - mūžība ir laika neesamība. Interesants būtu jautājums, kur rakstos un kādā izpratnē parādās pats jēdziens "ļaiks"?  Būtībā Dieva priekšā, vismaz attiecībā uz viņu, viss notiek vienlaicīgi, ja es to pareizi saprotu.


Bībelē ir stāstīts par laika noteikšanu. Laiku nevar ne aptaustīt, ne noturēt uz vietas, bet cilvēks allaž ir centies izmērīt tā ritumu. Laika noteikšanai jau izsenis ir kalpojušas tādas dabas parādības kā gadalaiku maiņa, mēness fāzes, dienas un nakts mija. Bet cilvēks vienmēr ir gribējis iedalīt laiku vēl sīkākās mērvienībās un izmērīt to ar vēl lielāku precizitāti.Mūsu Radītājs ir vēlējies, lai mēs pievērstu uzmanību laikam. Viņš ir radījis ”divus lielus spīdekļus” — Sauli un Mēnesi, kas mums palīdz noteikt laiku. (1. Mozus 1:14—16.) Pulksteņi ,ko ir izgudrojis cilvēks balstoties uz Dieva iedibinātajiem nemainīgajiem dabas principiem,mums visiem ļauj mērīt laiku minūtēs un sekundēs.


Bībele vēsta,ka Dievs izmantojot  savu neizmērojamo spēku Svēto Garu ,var vienlaicīgi tapt par jebko izmantodams šim mērķim savus eņģeļus.Bet runājot par laika ritumu,tad tūkstoš gadus cilvēku pastāvēšanas vēsturē psalma sacerētājs salīdzināja ar ļoti īsu laika sprīdi no mūžīgā Radītāja viedokļa:" Jo tūkstoš gadi Tavā priekšā ir kā vakardiena, kad tā pagājusi, kā vienas nakts sardze.” (Psalms 90:3, 4.)
Bet Pēteris raksta: ”Viena diena tam Kungam ir kā tūkstoš gadi, un tūkstoš gadi kā viena diena.” (2. Pētera 3:8.)
IP pierakstīta

Staar

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 2280
Re: Vai Jēzus ir Dievs?
« Atbilde #22 : Novembris 16, 2017 »

Ilārs

Tu nesaprati jautājums bija-  kur kanoniskajos tekstos parādās tēze par dievu ārpus laika? Jeb tas tāpat kā trīsvienība ir vēlāka cilvēku konstrukcija?


Tāds jēdziens ,kā "Dievs ārpus laika" Viņa Svētajos Rakstos nav sastopams .
IP pierakstīta

Ilārs

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 7555
Re: Vai Jēzus ir Dievs?
« Atbilde #23 : Novembris 16, 2017 »

Staar,


Vai vari pastāstīt kas tas ir, ko mēra? Kā izskatās?  Vai arī Tu runā tikai par noteiktiem periodiem, kādos zeme griežas ap sauli, pulksteņa rādītājs apkārt ciparnīcai utt.?   
IP pierakstīta

Staar

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 2280
Re: Vai Jēzus ir Dievs?
« Atbilde #24 : Novembris 16, 2017 »

Staar,


Vai vari pastāstīt kas tas ir, ko mēra? Kā izskatās?  Vai arī Tu runā tikai par noteiktiem periodiem, kādos zeme griežas ap sauli, pulksteņa rādītājs apkārt ciparnīcai utt.?


Nu tik zinātniskas lietas kā laika mērīšana,es tev nevarēšu izskaidrot,bet minēšu zināmu piemēru,kur elektriskā enerģija arī nav nedz redzama,nedz tverama,bet ir izmērīta kw.
IP pierakstīta

Staar

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 2280
Re: Vai Jēzus ir Dievs?
« Atbilde #25 : Novembris 16, 2017 »

Staar
Vai ir Rakstu vietas, no kurām viennozīmīgi secinam, ka Jēzus NAV Dievs?
Vai arī NAV tādu Rakstu vietu, no kurām viennozīmīgi secinam, ka Jēzus IR Dievs?


Ir Rakstu vietas,no kurām viennozīmīgi secinām,ka Jēzus nav Dievs,jo daudzās vietās Bībelē,gan VD,gan JD Jēzus tiek saukts par Dieva kalpu. Piemēram,Kungs un kalps nav viena persona,bet ir divas,no kurām kalps ir pakļauts Kungam.


Ir arī tādas Rakstu vietas,kur Dievs Jēzu sauc par Dievu, bet ir arī paskaidrots,ka Dievs Jēzu ir paaugstinājis tādā statusā. Piemēram,apustulis Pāvils citēja  110. psalma 4. pantu, lai paskaidrotu, cik svarīgu uzdevumu pilda Dieva Dēls, kas ir ”priesteris mūžīgi pēc Melhisedeka kārtas”. Tāpat kā Melhisedeks, kas dzīvoja senatnē un par ko Bībelē teikts, ka viņš ir ”bez tēva, bez mātes, bez cilts raksta; viņam nav ne dienu sākuma, ne mūža gala”, Jēzus ir gan ķēniņš, gan ”priesteris mūžam”, un viņa darbība visiem, kas pakļaujas viņa varai, ļaus mūžīgi gūt labumu no viņa sagādātā izpirkuma upura. (Ebr. 5:6, 10; 6:20; 7:1—21.) Par šo pašu ķēniņu un priesteri Pāvils runāja, citēdams 45. psalma 7. un 8. pantu: ”Tavs tronis, Dievs, paliek mūžu mūžos, un taisnības zizlis ir viņa valdnieka varas zizlis. Tu esi mīlējis taisnību un ienīdis netaisnību; tāpēc Dievs, tavs Dievs ir svaidījis tevi ar prieka eļļu vairāk par taviem biedriem.” (Ebr. 1:8, 9.) Bet tas paaugstinājums jau nepadara Jēzu par pašu visa Radītāju Dievu Jahvi.
IP pierakstīta

Ilārs

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 7555
Re: Vai Jēzus ir Dievs?
« Atbilde #26 : Novembris 16, 2017 »

Precizēsim: Jēzus ir gan patiess cilvēks, gan patiess Dievs. Labāk sākotnēji bija jautāt vai Dieva Dēls ir patiess Dievs? Citādi Staar locīsies izmantojot tās Rakstu vietas, kas attiecas uz Jēzus cilvēka dabu. 
IP pierakstīta

Staar

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 2280
Re: Vai Jēzus ir Dievs?
« Atbilde #27 : Novembris 16, 2017 »

Precizēsim: Jēzus ir gan patiess cilvēks, gan patiess Dievs. Labāk sākotnēji bija jautāt vai Dieva Dēls ir patiess Dievs? Citādi Staar locīsies izmantojot tās Rakstu vietas, kas attiecas uz Jēzus cilvēka dabu.


Nekur es nelocīšos!Jo visa Bībele skaidri runā par divām garīgām,dievišķām būtnēm,no kurām viena pastāv no "mūžības uz mūžību",bet otra ir tā,kas pastāv no "mūžības uz mūžību" radīta. Un ir skaidrs,ka radītā būtne ir pakļauta tam,kas to radīja.Pareizi Ārijs bija sapratis,ka,lai Dievs sauktos par Tēvu,Viņam vispirms bija jārada sev Dēls,ko Viņš arī izdarīja.Un es tagad runāju par Jēzus pirmscilvēka esamību.
Un ,piemēram,apustulis Jānis rakstīja evaņģēliju ar noteiktu mērķi, kā tas redzams no viņa vārdiem: ”Šīs ir rakstītas, lai jūs ticētu, ka Jēzus ir Kristus, Dieva Dēls, un lai jūs pie ticības nākuši, dzīvību iegūtu viņa vārdā.” (Jāņa 20:31.)Jānis neteica,ka jātic būtu Jēzum Kristum kā miesā nākušam Izraēla Dievam .
Kā arī Mateja evaņģēlijā lasāma apustuļa Pētera skaidra atbilde Jēzum: ”Tu esi Kristus, dzīvā Dieva Dēls.” (Mateja 16:15, 16.)


Ilār,kas ir DZĪVAIS DIEVS???
IP pierakstīta

Papucs

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 16365
  • aristokrāts zinātnieks
Re: Vai Jēzus ir Dievs?
« Atbilde #28 : Novembris 16, 2017 »

"vai Jēzus ir Dievs"?
Neapšaubāmi!
Daudzās vietās, piem., Jāņa Evaņģēlijs.


Man šķiet, ka nav pat vērts diskutēt, jo visi, kuri apšauba, baigi ignorē Bībelē rakstīto.
IP pierakstīta

Ilārs

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 7555
Re: Vai Jēzus ir Dievs?
« Atbilde #29 : Novembris 16, 2017 »


Staar,
Un ir skaidrs,ka radītā būtne

Nu tad pasaki lūdzu, kur attiecībā uz Dieva Dēlu Bībelē tiek lietots vārds "radīts"?
IP pierakstīta