Migla

Lūdzu pieslēdzies vai reģistrējieties.

Lietotājvārds, parole, sesijas ilgums
Paplašinātā meklēšana  

Jaunumi:

Autors Tēma: Vai Jēzus ir Dievs?  (Lasīts 8389 reizes)

0 Iemītnieki un 1 Nereģistrētais lasa šo tēmu.

EzītisMiglā

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 13936
  • ezītis miglā
Vai Jēzus ir Dievs?
« : Novembris 16, 2017 »

No tēmas par Trīsvienību, noskaidrojās, ka sākumā ir jāsameklē atbilde uz jautājumu, "vai Jēzus ir Dievs"?
Ņemot par pamatu to, kas teikts Rakstos.
IP pierakstīta

Ctulhu

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 42031
  • Ateists
Re: Vai Jēzus ir Dievs?
« Atbilde #1 : Novembris 16, 2017 »

EzītisMiglā

derētu nodefinēt kas ir ``raksti`` ? Piemēram mormona grāmata ir? Jūdas evaņģēlijs ir?
IP pierakstīta

EzītisMiglā

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 13936
  • ezītis miglā
Re: Vai Jēzus ir Dievs?
« Atbilde #2 : Novembris 16, 2017 »

Jā, Raksti = Bībele, t.i. JD un VD.
Pamatā JD, jo tad atkal būtu jāmeklē atbilde uz jautājumu, vai Kristus ir tas pats par ko runā VD. Kā zināms, tad ebreji tam nepiekrīt, un gan jau ka pamato ar ko pietiekami nopietnu, nekā ar oponenta noindēšanu un grāmatu iznīcināšanu.
IP pierakstīta

Staar

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 2280
Re: Vai Jēzus ir Dievs?
« Atbilde #3 : Novembris 16, 2017 »

Jā, Raksti = Bībele, t.i. JD un VD.
Pamatā JD, jo tad atkal būtu jāmeklē atbilde uz jautājumu, vai Kristus ir tas pats par ko runā VD. Kā zināms, tad ebreji tam nepiekrīt, un gan jau ka pamato ar ko pietiekami nopietnu, nekā ar oponenta noindēšanu un grāmatu iznīcināšanu.


Pamats Bībelei tomēr ir VD,jo tajā ir pravietots par Mesijas-Jēzus atnākšanu uz zemes ar svarīgu misiju no Dieva Jahves. JD ir aprakstīts,kā Mesija ienāca cilvēku dzīvē un ir izskaidrots Jēzus misijas uzdevums un mērķis ,kā arī  lasāmas svarīgas norādes ,ko Jēzus atstāja saviem sekotājiem,lai tie spētu tikt glābti Dieva Tiesas dienā.
IP pierakstīta

EzītisMiglā

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 13936
  • ezītis miglā
Re: Vai Jēzus ir Dievs?
« Atbilde #4 : Novembris 16, 2017 »

Staar
Vai ir Rakstu vietas, no kurām viennozīmīgi secinam, ka Jēzus NAV Dievs?
Vai arī NAV tādu Rakstu vietu, no kurām viennozīmīgi secinam, ka Jēzus IR Dievs?
IP pierakstīta

Staar

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 2280
Re: Vai Jēzus ir Dievs?
« Atbilde #5 : Novembris 16, 2017 »

Staar
Vai ir Rakstu vietas, no kurām viennozīmīgi secinam, ka Jēzus NAV Dievs?
Vai arī NAV tādu Rakstu vietu, no kurām viennozīmīgi secinam, ka Jēzus IR Dievs?


Lai kā gribētu,bet pašlaik nav laika diskusijām.Atgriezīšos vakarā!
IP pierakstīta

Ilārs

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 7555
Re: Vai Jēzus ir Dievs?
« Atbilde #6 : Novembris 16, 2017 »

Sāksim ar to, ka inkarnācija jeb Dieva Dēla miesā nākšana ir attēlota Jāņa evaņģēlija 1:1-14. Šeit Jānis Dieva Dēlu sauc par Logosu jeb Vārdu. Jānis šos terminus lieto balstoties konkrētā Kristus realitātē: “Kas no iesākuma bija, ko esam dzirdējuši, ko savām acīm esam redzējuši, ko esam skatījuši un mūsu rokas ir aptaustījušas, dzīvības vārdu – dzīvība ir parādījusies, mēs esam redzējuši un apliecinām un pasludinām jums mūžīgo dzīvību, kas bija pie Tēva un mums ir parādījusies.”  (1. Jņ. 1:1-2)

Šis Logoss ir dzimis no Tēva un tiek saukts   -“vienpiedzimušais Dievs” (Jņ. 1:18), un “Dievs ar mums” (Jes. 7:14; Mt. 1:21).

]Iesākumā – mūžībā dzimušais Dieva Dēls kļuva par cilvēku un mājoja  mūsu vidū. (Jņ1:14). Tas nenozīmē, ka Viņš pārstāja būt Logoss, bet  inkarnācijā Dieva Dēls iesaistās jaunās attiecībās, kuras Viņš nebija personiski pieredzējis iepriekš. Viņš kļūst par cilvēku. Tas, kurš ir lielāks  par mūsu priekšstatu pasauli, ienāk no ārpuses mūsu ierobežotībā laikā, telpā un esamībā. Viņš kļūst par cilvēku, taču Viņa Tēvs ir Dievs.
IP pierakstīta

Ctulhu

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 42031
  • Ateists
Re: Vai Jēzus ir Dievs?
« Atbilde #7 : Novembris 16, 2017 »

Ilārs

/Viņš kļūst par cilvēku, taču Viņa Tēvs ir Dievs./

jautājums nebija par biogrāfiju/ senčiem bet par paša statusu :)
IP pierakstīta

Ctulhu

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 42031
  • Ateists
Re: Vai Jēzus ir Dievs?
« Atbilde #8 : Novembris 16, 2017 »

Ilārs

Also ja viena dieva persona dzimst otrai dieva personai vai tad sanāk ka dievs dzimst pats sev?
IP pierakstīta

Ctulhu

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 42031
  • Ateists
Re: Vai Jēzus ir Dievs?
« Atbilde #9 : Novembris 16, 2017 »

Ilārs

un vēl - šitā dzimšana ir process vai stāvoklis?
IP pierakstīta

Ilārs

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 7555
Re: Vai Jēzus ir Dievs?
« Atbilde #10 : Novembris 16, 2017 »

Atbilde ir par statusu. Ja viņa tēvs būtu Jāzeps, viņš būtu tikai cilvēks. Ja viņa Tēvs ir Dievs, tad viņš ir Dievs.


Mateja un Lūkas evanģēlijos ir runa par Jēzus nevainīgo ieņemšanu. Tas ir pamatots arī citās Bībeles vietās.
Viens no šādiem tekstiem ir Galatiešu 4:4, kur Pāvils raksta, ka Dieva  Dēls ir “dzimis no sievas”. Tā kā jūdiem mantojuma tiesības nāca nevis  caur māti, bet tēvu, tad Pāvila izteikums ir daudz pārsteidzošāks nekā 20. gadsimta lasītājs to parasti spēj uztvert. Turpat 3. nodaļas 29. pantā Pāvils  raksta, ka kristieši ir Ābrahāma, bet nevis Sāras mantinieki. Un 4. nodaļas 2. pantā Pāvils saka, ka tēvs ir tas, kas nosaka mantojuma saņemšanas    laiku. Ja Pāvils būtu domājis, ka Jēzus tēvs ir cilvēks,  tad šī būtu piemērota vieta, lai viņš to minētu. Taču viņš to nedara, bet tā   vietā saka, ka Jēzus ir dzimis no sievas. Tālāk uzskatāmi demonstrējot  cik vēsturiski nepamatots ir pieņēmums, ka Jēzus nevainīgā ieņemšana ir  no helēnisma patapināta ideja, Pierādījumi Jēzus nevainīgajai ieņemšanai ir atrodami arī paša Jēzus sludināšanā.
 
Mateja 13. nodaļā un Marka 4. nodaļā, ievadot Jēzus līdzību sadaļu lasām, ka Jēzus māte un brāļi vēlējās runāt ar Viņu. Noraidīdams viņu vēlmi, Jēzus vēršas pie saviem mācekļiem, apgalvodams, ka Viņa brāļi, māsas un māte ir tie, kas dara Viņa Debesu Tēva prātu (Mt. 12:48-50; Mk 3:33-35). Tātad Jēzus šīs zemes ģimenes vietā stājas jauna - Viņa sekotāju veidota ģimene. Bet tikai brāļu, māsu un mātes, bet ne cilvēciska tēva vietā, jo tā Viņam vienkārši nav. Tāpat arī Jāņa 6. nodaļā Jēzus apgalvo, ka tā ir Tēva griba, ka ikvienam, kas tic Dēlam ir mūžīgā dzīvība (Jņ. 6:40). Un ka Viņa Tēvs velk tos, kas nāk pie Viņa. (Jņ. 6:45). Šie izteikumi liecina, ka jūdi zināja, ka viņam nav laicīga tēva, un diskusijas par Viņa izcelšanos ir risinājušās jau Viņa šīs zemes darbības laikā. Mateja 1. nodaļā ir sniegts sīkāks apraksts par Jēzu kā Jaunavas Dēlu, bet 12. nodaļā šī doma vienkārši tiek turpināta. Tādēļ apgalvojums, ka panti, kas runā par Jēzus nevainīgo ieņemšanu, ir pievienoti Mateja evaņģēlijam vēlāk, pirmkristīgās draudzes vidū ir acīmredzami nepamatots.
 
Patiesībā ne tikai Jēzus dzīves laikā, bet arī senbaznīcā pastāvēja šaubas par Jēzus nevainīgo ieņemšanu. Tieši nevēlēšanās atzīt Jēzus nevainīgo ieņemšanu bija iemesls, kas pamudināja ebionītus musulmaņu priekštečus un Staar draugus), kuri citādi augstu vērtēja Mateja evaņģēliju, atmest divas pirmās Mateja evaņģēlija nodaļas. Rakstīdamas šīs nodaļas, Matejs neieviesa kaut ko jaunu, iepriekš nezināmu. Viņš zināja, ka draudzē, kurai viņš adresēja savu evaņģēliju pastāvēja neskaidrības šajā jautājumā, un tādēļ sniedza tai nepieciešamās ziņas par Jēzus nevainīgo ieņemšanu, kam baznīca bija ticējusi jau no paša sākuma. Jēzus nevainīgā ieņemšana ir zīme (Jes.7:14), kas liecina, ka Viņš ir Dievs (Matejs) un Dieva Dēls (Lūka). 
 
 


 
IP pierakstīta

Ctulhu

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 42031
  • Ateists
Re: Vai Jēzus ir Dievs?
« Atbilde #11 : Novembris 16, 2017 »

Ilārs

Nu pag ja tēvs ir dievs un māte cilvēks - tad kāpēc dievs nevis pusdievs, metiss? Ja cilvēkam tēvs ir nēģeris un mātge baltā, tad ir metiss, nevis nēģeris vai baltais.
IP pierakstīta

Ilārs

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 7555
Re: Vai Jēzus ir Dievs?
« Atbilde #12 : Novembris 16, 2017 »

Ja runa ir par dzimšanu no Tēva mūžībā, tad tās ir mūžīgas attiecības starp Tēvu un Dēlu. Mums nav labāka vārda, kā to aprakstīt. Tālāk attiecības starp būtību  un personām tiek raksturotas ar vārdu perihorezis - caurstrāvo, caurauž.
IP pierakstīta

Ctulhu

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 42031
  • Ateists
Re: Vai Jēzus ir Dievs?
« Atbilde #13 : Novembris 16, 2017 »

Ilārs

Tātad nevar teikt, ka JK ir beidzis piedzimt jeb līdz galam piedzimis?

Jā šajā sakarā - tēze ka dievs pastāv ārpus laika ir no kurienes?
IP pierakstīta

Ilārs

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 7555
Re: Vai Jēzus ir Dievs?
« Atbilde #14 : Novembris 16, 2017 »

Dēls ir dzimis no Tēva mūžība, bet laikā Dieva Dēla persona pieņem cilvēka dabu Marijas miesās. Tādēļ viņa Tēvs ir Dievs, bet māte, protams, attiecas tikai uz cilvēka dabu. Tomēr tā kā abas dabas ir nedalāmi saistītas viena ar otru vienā personā, tad mēs Mariju saucam par Dieva dzmedētāju. Tomēr ir jāsaprot, ko ar to sakām. 
IP pierakstīta