Migla

Lūdzu pieslēdzies vai reģistrējieties.

Lietotājvārds, parole, sesijas ilgums
Paplašinātā meklēšana  

Jaunumi:

Autors Tēma: Trīsvienība  (Lasīts 13211 reizes)

0 Iemītnieki un 1 Nereģistrētais lasa šo tēmu.

ZIRGS

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 6868
  • Sirdī kaķis, kas sirdī ir klaburčūska
Re: Trīsvienība
« Atbilde #30 : Novembris 10, 2017 »

Man patīk doma, kristietībā ir kaut kas, kas ir noslēpums (kr.val. таинство, latīņu val - sacramentum), par ko dažas nojausmas mums ir. Lielā mērā tas noteikti attiecas arī uz Trīsvienību.
« Pēdējā izmaiņa: Novembris 10, 2017 ZIRGS »
IP pierakstīta
uz lieliem sūdiem rozes aug  tas poēzijas likums pirmais
un otrā likuma vairs nav  vien rozes sarkanās un sirmās.

Staar

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 2280
Re: Trīsvienība
« Atbilde #31 : Novembris 10, 2017 »

 Dievs ir viens, un, kad vajag, tad izpaužās / iemiesojās / vai kā prrecīzāk , kā avatārs. Apmēram kā "spēlē lomu". Viens un tas pats Dievs dažādās lomās. Pie kam tām nav noteikti jābūt tieši trīs.
Dievs var izpausties gan kā Tēvs-Radītājs, gan kā Kristus, gan kā Dvētais Gars, gan vēl daudz dažādos veidos.

Trīsvienību izdomāja kādi tur Baznīcas tēvi, prātojot un strīdoties, pie kam diskusija nevis beidzās ka kādu pārliecinātu, bet gan rupji aizliedza.

Drīzāk būtu jāskatās, kas ir Rakstos, nevis ko ir pieņēmuši baznīctēvi, iespējams, ka bez pamata./Ezis Miglā c./


Apmēram tā arī ir .Dievs ir viens ,bet Viņš ar sava mūžīgā Svētā Gara palīdzību,kas plūst no Viņa,darbojas caur eņģeļiem,kurus Viņš ir radījis tieši šādam nolūkam.Eņģeļi Bībelē tiek saukti par "kalpotājiem gariem",kas tiek izsūtīti kalpošanā,kad vien Dievam vajag.Piemēram,Dievs no ērkšķu krūma ar Mozu runāja nevis taisni pats nolaidies tajā krūmā,bet caur eņģeli,ko Viņš bija sūtījis.Tādi gadījumi Bībelē ir aprakstīti daudz.Un tāpat Dievs ar cilvēkiem runāja caur Jēzu to atsūtīdams uz zemes,bet kas debesīs būdams bija erceņģelis-vienīgais visaugstākais eņģelis visā Visumā,ko Dievs bija radījis kā savu precīzu atveidu.Tātad-Dievs caur eņģeļiem top par to,par ko Viņš grib tapt.Kaut vai piemērs ,kur vienā naktī Jehovas eņģelis iznīcināja 185 000 asīriešu karavīrus,kuri bija nolēmuši nākamā rītā uzbrukt Dieva tautai.Šajā gadījumā Dievs caur eņģeli tapa par varenu karotāju,jo Dieva tauta lūdza Viņam palīdzību un paļāvās uz Viņu un ticēja,ka Dievs viņus pasargās.

Runājot par vienotību,tad Bībele vēsta,ka iepriekšējā vakarā pirms Jēzus nāves Jēzus mācekļu  starpā iedegās strīds par to, kurš no viņiem būtu uzskatāms par lielāko”. (Lūk. 22:24.) Bet Jēzus bija pārliecināts, ka viņa sekotāji, par spīti saviem trūkumiem, augs garīgi un veidos vienotu draudzi. Tajā pašā vakarā Jēzus lūdza savam debesu Tēvam, lai viņa apustuļu starpā pastāvētu vienotība un mīlestība: ”Lai viņi visi būtu viens, tāpat kā tu, Tēvs, esi vienots ar mani un es esmu vienots ar tevi, lai arī viņi būtu vienoti ar mums.. ..lai viņi būtu viens, gluži kā mēs esam viens.” (Jāņa 17:21, 22.)
Tāpēc apustulis Pāvils šo Jēzus principu māca korintas kristiešiem 1.Korintiešiem 1.nod.10.pantā:"Bet es jūs, brāļi, pamācu mūsu Kunga Jēzus Kristus Vārdā, lai jūsu starpā būtu vienprātība un neceltos šķelšanās, bet lai jūs visi pilnīgi vienoti stāvētu vienā prātā un vienā domā''.
 
To pašu principu,bet uzsverot tā dziļāko jēgu Pāvils māca Romas kristiešiem,sakot:"”Lai jūs vienprātīgi vienā mutē slavētu Dievu, mūsu Kunga Jēzus Kristus Tēvu.” (Romiešiem 15:6.)
 
Un šobaltdien šo vienotības saiti patiesajā kristiešu draudzē stipru uztur Dievs caur Jēzu ar sava Svētā,mūžīgā spēka -Svētā Gara palīdzību,ko viņš visiem dod papilnam,ja vien to Viņam lūdz Jēzus Kristus  vārdā.Un Kristiešu vienotības pamats ir ”mīlestība, kas ir pilnības saite”. (Kol. 3:14.)Tātad-pats Dievs Jehova,jo "Dievs ir mīlestība",un par šo principu sīkāk ir izskaidrots 1.Jāņa vēstules 4.nodaļā.
IP pierakstīta

Staar

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 2280
Re: Trīsvienība
« Atbilde #32 : Novembris 10, 2017 »

Speciāls jautājums Ilāram. Ja jau visa pasaule tā ir iepazīstināta ar Trīsvienīgu Dievu,tad kāpēc gan caur Bībeli Dievs saka,ka "pasaule nav iepazinusi" Viņu?

Piemēram,1.Korintiešiem 1:21 teikts:" Jo, kad pasaule ar savu gudrību Dievu Viņa gudrībā neatzina, tad Dievam labpatika izglābt ticīgos ar ģeķīgu sludināšanu."

tad

1.Jāņa 3:1 teikts:'' Redziet, kādu mīlestību Tēvs mums ir parādījis, ka tiekam saukti Dieva bērni, un mēs tādi arī esam. Pasaule mūs tāpēc neatzīst, ka tā Viņu nav atzinusi.

Un galvenais:"  Bet vai Cilvēka Dēls, kad tas nāks, atradīs ticību virs zemes?” (Lūkas 18:1—8.)

Kāpēc tādas bažas nāk no Bībeles,ja jau viss ar kristietību un Trīsvienīgu Dievu pasaulē ir OK nu jau vairāk kā pusotru gadu tūkstoti?Neesi aizdomājies?

Bet patiesā Dieva draudze zina atbildi,ka pavisam drīz Jēzus nāks ”ar savas varenības eņģeļiem uguns liesmās”, un viņi turēs ”tiesu par tiem, kas Dievu neatzīst un kas neklausa mūsu Kunga Jēzus evanģelijam”. (2. Tesaloniķiešiem 1:7, 8.)
IP pierakstīta

Ilārs

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 7555
Re: Trīsvienība
« Atbilde #33 : Novembris 10, 2017 »


Staar,
"..tad kāpēc gan caur Bībeli Dievs saka, ka "pasaule nav iepazinusi" Viņu?"

Nu, piemēram, Jehovas liecinieki ir spītīgi un nevēlas atzīt to, ko Dieva vārds saka. Tāpat arī daudzi citi pasaulē un arī baznīcās. Trīsvienības mācība daudzviet ir izkropļota līdz nepazīšanai. Jehovas liecinieki nebūt nav pēdējā vietā no tiem, kas šajā posta darbā pielikuši savu roku. No tā arī Raksti brīdināja.
IP pierakstīta

EzītisMiglā

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 13936
  • ezītis miglā
Re: Trīsvienība
« Atbilde #34 : Novembris 10, 2017 »

Ilārs
Citāts
Modālisms bija viena no senās baznīcas maldu mācībām, proti, mēģinājums racionalizēt Trīsvienību, - doma, ka dažreiz Dievs atklājas kā Tevs, dažreiz kā Dēls utt. Tā nav Bībeles mācība.
Modālismu izmeta ārā "ar pavēli", nevis godīgas diskusijas rezultātā. Tāpēc vajadzētu modālismu izravēt ar Rakstiem, nevis ar seno baznīctēvu teikto.

Citāts
Es jau iepriekš rakstīju, ka varam sākt ar atziņu, ka Dievs ir mīlestība
Tas gan modālismu nekādi neatceļ.
IP pierakstīta

Staar

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 2280
Re: Trīsvienība
« Atbilde #35 : Novembris 10, 2017 »


Staar,
"..tad kāpēc gan caur Bībeli Dievs saka, ka "pasaule nav iepazinusi" Viņu?"

Nu, piemēram, Jehovas liecinieki ir spītīgi un nevēlas atzīt to, ko Dieva vārds saka. Tāpat arī daudzi citi pasaulē un arī baznīcās. Trīsvienības mācība daudzviet ir izkropļota līdz nepazīšanai. Jehovas liecinieki nebūt nav pēdējā vietā no tiem, kas šajā posta darbā pielikuši savu roku. No tā arī Raksti brīdināja.


Nu bet Jehovas liecinieki jau nav visa pasaule kopumā ņemta.Viņi attiecībā pret pasauli ir sīka saujiņa.Kamdēļ gan Dievam noteikt viņu dēļ Tiesas dienu,ja viņi tāpat kā Jēzus bezbailīgi atmasko sava laika reliģiskos vadītājus,kas sludina posta mācības ne tikai augoņa līmenī,bet mēra,kas pārņēmis visu pasauli.Tādu sīku augoni kā JL  Dievs jau varētu  likvidēt vienas sekundes  laikā un kamdēļ tādu niecību saukt par "Lielo Bābeli",kurai jau Dievs ir piespriedis sodu,jo Lielā Bābele pat ir vajājusi un nogalinājusi patiesos Dieva kalpus un ir simboliski piedzērusies no to asinīm. (Atklāsmes 18:24.)Bet JL nekad nevienu nav vajājuši,kur nu vēl izlējuši kāda asinis.Un  Kamdēļ  caur Bībeli tiek vēstīts,ka: ”Dievs, atstādams neievērotus nezināšanas laikus, tagad aicina visus cilvēkus visur atgriezties no grēkiem. Jo viņš nolicis dienu, kurā viņš pasauli(visu pasauli,nevis saujiņu JL) taisnīgi tiesās caur kādu vīru(Jēzu), ko viņš izredzējis? (Ap. d. 17:30, 31.)


Vai neesi lasījis,ka Jēzus deva patieso kristiešu PAZĪŠANAS ZĪMI?Tā vien liekas,ka pat to tu nezini!

IP pierakstīta

Ilārs

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 7555
Re: Trīsvienība
« Atbilde #36 : Novembris 10, 2017 »

Ezi,


Racionālais cilvēka prāts, meklējot izskaidrojumu, jau senbaznīcas laikā izvirzīja domu, ka Dievs dažreiz atklājas kā Tēvs, citreiz kā Dēls un citreiz atkal kā Svētais Gars. Par šo jautājumu diskusiju bija pietiekoši un mācība tika nosodīta jau sen pirms Nīkajas koncila, kad kristiešiem nebija nekādas politiskas varas. Pirmais bija Tertuliāns, kurš diezgan pamatīgi izskaidroja ar modālismu saistītās problēmas.

Viens piemērs no Bībeles:  Jāņa evaņģēlija 14. nodaļā Jēzus saka: "Un Es lūgšu Tēvu, un Viņš dos citu Aizstāvi, lai Tas būtu pie jums mūžīgi, Patiesības Garu." Tātad Jēzus par Tēvu, Dēlu un Svēto Garu vienlaicīgi runā kā par trim atšķirīgām personām. Cits piemērs ir Jēzus Kristības, kur viņš pats stāv Jordānas upē, Dieva Gars nolaižas pār viņu un no debesīm atskan Tēva balss.

Tādēļ Atanasija ticības apliecība brīdina, ka šīs trīs dievišķās personas nedrīkst tikt sajauktas, paskaidrojot, ka "viena persona ir Tēvs, cita Dēls, cita Svētais Gars ".Tiek arī uzsvērts, ka "tāpat kā kristīgā patiesība pieprasa mums atzīt katru personu atsevišķi par Dievu un Kungu, tāpat kristīgā reliģija aizliedz mums runāt par trim Dieviem vai Kungiem" Šādi atkal tiek uzsvērts fakts, ka Dievs, kas pielūdzams Trīsvienībā, ir viens vienīgs. Šajā "Trīsvienībā neviens nav bijis ne pirmais, ne pēdējais, neviens nav par otru ne lielāks, ne mazāks, bet visas trīs personas ir vienādi mūžīgas un vienlīdzīgas".



   


 
IP pierakstīta

Ilārs

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 7555
Re: Trīsvienība
« Atbilde #37 : Novembris 10, 2017 »

Staar,


Dieva tiesa ir vērsta pār visu neticību, ko Raksti dažreiz negatīvā nozīmē sauc par pasauli. Tā ir velna vara, kas tiek tiesāta un ir jau notiesāta. Visi, kas pieder šai varai automātiski atrodas zem tā paša sprieduma.

Iesaku Tev pastudēt kaut vai šo: https://carm.org/jehovahs-witnesses




 
IP pierakstīta

EzītisMiglā

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 13936
  • ezītis miglā
Re: Trīsvienība
« Atbilde #38 : Novembris 10, 2017 »

Ilārs
Citāts
Tātad Jēzus par Tēvu, Dēlu un Svēto Garu vienlaicīgi runā kā par trim atšķirīgām personām
Kā tas ir pretrunā ar "avatāriem"? Trīs dažādas Dieva "lomas".
IP pierakstīta

Ilārs

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 7555
Re: Trīsvienība
« Atbilde #39 : Novembris 10, 2017 »

Ezi,


Visas šīs trīs personas eksistē vienlaicīgi, nevis brīžiem parādās kā viena un tad atkal kā cita. Problēma ir tā, ka modālisma tiek noliegtas jeb sajauktas Dieva personas un ja tās tiek noliegtas, tad jau, kā norādīju, nav iespējams, ka Dievs ir mīlestība. Mīlestība pastāv kā mūžīgas attiecības šo personu starpā. 
IP pierakstīta

Staar

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 2280
Re: Trīsvienība
« Atbilde #40 : Novembris 10, 2017 »

Ilār,tāda sajūta,ka tu sludini Dievu kā kaut kādus universālus ratus,kas tikai nekust ne no vietas,jo paši bāžat sprunguļus tajos gan no priekšas,gan pakaļas.Ieklausies tak,ko pats raksti:"Tiek arī uzsvērts, ka "tāpat kā kristīgā patiesība pieprasa mums atzīt katru personu atsevišķi par Dievu un Kungu, tāpat kristīgā reliģija aizliedz mums runāt par trim Dieviem vai Kungiem" Šādi atkal tiek uzsvērts fakts, ka Dievs, kas pielūdzams Trīsvienībā, ir viens vienīgs".

Visa šitā jezga gadu simtiem ap Trīsvienīga Dieva apspēlēšanu ir atņēmusi dārgo laiku,kas ir ticis un joprojām tiek pavadīts tukšās runās,lai tā vietā patiešām mācītu iepazīt  patieso Dievu pēc tā parauga,ko ir devis Jēzus caur saviem apustuļiem Jaunajā Derībā.
Sātans jau gan par to vien priecājas,ka cilvēce nepazīst savu Radītāju,bet plēšas savā starpā!
IP pierakstīta

EzītisMiglā

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 13936
  • ezītis miglā
Re: Trīsvienība
« Atbilde #41 : Novembris 10, 2017 »

Ilārs
Citāts
Visas šīs trīs personas eksistē vienlaicīgi, nevis brīžiem parādās kā viena un tad atkal kā cita
Dievs var vienlaicīgi parādīties cik personās vēlās.
Pat mēs esam spējīgi uz ko attāli līdzīgu, kad guļam un sapņojam - tur visi tēli sapnī ir "es pats".

Citāts
tiek noliegtas jeb sajauktas Dieva personas
Netiek noliegtas. Personas IR. Tikai to daba ir "loma", nevis "trīsvienība". Dievs taču var paust mīlestību caur dažādām lomām / personībām?
IP pierakstīta

EzītisMiglā

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 13936
  • ezītis miglā
Re: Trīsvienība
« Atbilde #42 : Novembris 10, 2017 »

Staar
Citāts
Visa šitā jezga gadu simtiem ap Trīsvienīga Dieva apspēlēšanu ir atņēmusi dārgo laiku
Es tā īsti pat nesaprotu, kāda starpība, ir vai nav Trīsvienība. Kādā veidā tas traucē kontaktēties ar Dievu - vai nu Jēzus ir loma, vai ar prātu neatverams "viens no trijiem, bet tomēr vienīgais".
IP pierakstīta

Jona

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 1970
Re: Trīsvienība
« Atbilde #43 : Novembris 10, 2017 »

EzītisMiglā
Citāts
Trīsvienību izdomāja kādi tur Baznīcas tēvi, prātojot un strīdoties, pie kam diskusija nevis beidzās ka kādu pārliecinātu, bet gan rupji aizliedza. Drīzāk būtu jāskatās, kas ir Rakstos, nevis ko ir pieņēmuši baznīctēvi, iespējams, ka bez pamata.
patiesībā koncepciju deva Dievs Pats, to kā aksiomu satur absolūti visas pēcBībeles atklāsmes. kāpēc nav Bībelē? bet tur jau nav arī citu `nākamo lietu`. Mozus bārdaiņiem acīmredzot bij lieki uzlikt papildus tīri teorētisku nastu, Jēzus Paša taču vēl nebija, Svētais Gars arī kļuva aktuāls tikai Dēla laikā.
tā ka ar baznīctēvu ķildām un strīdiņiem tam nav sakara, lai arī kādi no viņiem varbūt iedomājas ka uzvarējis tieši viņu viedoklis.
IP pierakstīta

Jona

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 1970
Re: Trīsvienība
« Atbilde #44 : Novembris 10, 2017 »

EzītisMiglā
Citāts
kāda starpība, ir vai nav Trīsvienība. Kādā veidā tas traucē kontaktēties ar Dievu
paradokss, bet zini - traucē. man ļoti traucē doma, ka Jēzus, kurš zemes dzīves laikā ielūzušu niedri nesalauzīs, pieder pie tā paša  Gara, kas apslīcina veselu paaudzi un pēdējos laikos dod pavēles enģeļiem izrēķināties ar pedējo laiku paaudzi...
pat tiktāl traucē, ka es cenšos Jēzu it kā nodalīt, domāt par Viņu kā tādu Prometeju.  citādi manas lūgšanas pat pašai šķiet liekulīgas, jo pie labākās gribas Radītāja Plānu kopumā es akceptēt nespēju.   
IP pierakstīta