Migla

Lūdzu pieslēdzies vai reģistrējieties.

Lietotājvārds, parole, sesijas ilgums
Paplašinātā meklēšana  

Jaunumi:

Autors Tēma: Redz kā Dokinsu izmeta no Berklijas  (Lasīts 4238 reizes)

0 Iemītnieki un 1 Nereģistrētais lasa šo tēmu.

Papucs

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 16365
  • aristokrāts zinātnieks
Re: Redz kā Dokinsu izmeta no Berklijas
« Atbilde #45 : Augusts 22, 2017 »

ar mēs domāju cilvēces zinātnisko kopienu
Tu arī esi kaut kāda paveida zinātnieks?
IP pierakstīta

Ilārs

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 7556
Re: Redz kā Dokinsu izmeta no Berklijas
« Atbilde #46 : Augusts 22, 2017 »

Ctulhu,


Bet lai to darītu ir nepieciešams racionāls metafizisks pamats. Materiālisms te neder, jo noved pie nebeidzamas tautoloģijas. Otrkārt, ir vajadzīgas idejas, kas balstās nevis detaļu kaudzē, bet racionālajā pamatā. Treškārt, ir vajadzīga izšķiršana jeb morāle, jo ne visu, ko iespējams atklāt un uztaisīt, arī vajag atklāt un uztaisīt. Ceļš no detaļām pie veselā (indukcija) nedod cerēto, jo nedod zināšanas. Apstākļos, kur detaļu ir bezgalīgi daudz, nav iespējams tikt tālāk par nulli. Ekstrapolācija prasa ticību esamības homogēnajam raksturam un nav attiecināma uz cilvēku sabiedrību, jo cilvēks nav determinēta būtne. Salīdzināšanai ir vajadzīgi kritēriji, kas ir neatkarīgi no salīdzināmiem objektiem. Un ar teoriju ir jāsāk, nevis jābeidz.       
IP pierakstīta

Ilārs

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 7556
Re: Redz kā Dokinsu izmeta no Berklijas
« Atbilde #47 : Augusts 22, 2017 »

Sunssuns,


"bet bez kuru pieņemšasnas tu nevari turpināt neko"

Kāpēc? Cilvēce ir tīri labi bez tiem iztikusi stipri lielāko daļu savas eksistences laika, un Tu pats labi saproti, ka šāds apgalvojums brēc pēc viena vienīgā nepierādāmā, bet loģiski nepieciešamā apgalvojuma, bez kur cilvēce nekad nav varējusi iztikt.

"pierakstam, ka tie nav pierādīti un ejam tālāk"


Loģikā ir vispārzināma lieta, ka uz vienas kļūdas pamata var uzbūvēt citādi visnotaļ saskanīgu sistēmu.


"cenšāmies atrast kļūdu tajā"

Tātad Tu uzskati, ka visu laiku jācenšas pierādīt to, ko Tu jau uzskati par pierādītu - cilvēki mēdz kļūdīties jeb tā ir savdabīga interese par pataloģijām?

Nu un tālāk tad jau varam sacīt, ka ir pierādīts, ka cilvēki citu neko nedara kā tikai kļūdās.

Zinātniskā kopiena ir abstrakcija. Kurš gan uzticēsies mērkaķa prātam vai ķeblīšu ražotāju asociācijai?


IP pierakstīta

EzītisMiglā

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 13936
  • ezītis miglā
Re: Redz kā Dokinsu izmeta no Berklijas
« Atbilde #48 : Augusts 22, 2017 »

Citāts
uz vienas kļūdas pamata var uzbūvēt citādi visnotaļ saskanīgu sistēmu.
vai, līdzīgi, var sabūvēt vairākas atšķirīgas sistēmas, piemēram, kā ir 3 dažādas ģeometrijas.
Bet, ķeblīšu naglošanā zinātne ir pat ļoti nepieciešama un derīga lieta.
IP pierakstīta

Sunshineman

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 1727
Re: Redz kā Dokinsu izmeta no Berklijas
« Atbilde #49 : Augusts 22, 2017 »

ar mēs domāju cilvēces zinātnisko kopienu
Tu arī esi kaut kāda paveida zinātnieks?
pagaidām tikai dvēselē ))
IP pierakstīta
"Not all drugs are good, all right? Some of them … are great" B.Hicks

Ctulhu

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 42365
  • Ateists
Re: Redz kā Dokinsu izmeta no Berklijas
« Atbilde #50 : Augusts 22, 2017 »

Ilārs

tev nav taisnība

1) metafizisks ``pamats`` nav nepieciešams vispār, ir tikai empīrika un loģika un no tā izrietošais materiālisms
2) Atklāt nepieciešams tieši visu, jo zināšanas ir spēks. Uztaisīt vajag a) to ko vajag atklāšanas turpināšanai b) to ko vajag saprātu apkalpošanai.
IP pierakstīta

Sunshineman

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 1727
Re: Redz kā Dokinsu izmeta no Berklijas
« Atbilde #51 : Augusts 22, 2017 »


Ilārs


Citāts
Kāpēc? Cilvēce ir tīri labi bez tiem iztikusi stipri lielāko daļu savas eksistences laika, un Tu pats labi saproti, ka šāds apgalvojums brēc pēc viena vienīgā nepierādāmā, bet loģiski nepieciešamā apgalvojuma, bez kur cilvēce nekad nav varējusi iztikt.
nav iztikusi nekad, ir vienmēr pieņēmusi to kā dotu līdz kāds pamanija, ka nemaz tik dots tas nav.
tu protams vari parādīt, ka kļūdos un atrast kādu kurš nav domājis, ka eskistē.




Citāts
Loģikā ir vispārzināma lieta, ka uz vienas kļūdas pamata var uzbūvēt citādi visnotaļ saskanīgu sistēmu.
un? neviens jau neapgalvo, ka tā ir patiesība, zinātne vispār ar absolūtiem nenodarbojas. šīs zinātnes aksiomas, kā reizi ir savas ignorances atzīšana


"cenšāmies atrast kļūdu tajā"


Citāts
Tātad Tu uzskati, ka visu laiku jācenšas pierādīt to, ko Tu jau uzskati par pierādītu - cilvēki mēdz kļūdīties jeb tā ir savdabīga interese par pataloģijām?
Ilār, palasi lūdzu par zinātnes filozofiju un pamatprincipiem, kā tā darbojas.


īsumā:
ir fenomens
būvējam modeli, kurš aptver visus novērotos fenomenus
cenšāmies atrast gadijumus, kuros modelis izgāžas.
jo vairāk cenšāmies apgāzt modeli, bet tas turpina stāvēt, jo stiprāka teorija.


bet ja tu rīt atradīsi , kādu fenomenu, kuru modelis nespēj sakidrot modelis kritīs.
kā ievēroji ne vienā mirklī tu nenoāc līdz pieradītam modelim un tāds nemaz nav zinātnes mērķis.
IP pierakstīta
"Not all drugs are good, all right? Some of them … are great" B.Hicks

Ilārs

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 7556
Re: Redz kā Dokinsu izmeta no Berklijas
« Atbilde #52 : Augusts 22, 2017 »

Ezi,


Piekrītu, ķeblīšus vajag, uz kaut kā jau ir jāsēž.


Kas attiecas uz loģiku, tad senie domātāji mēģināja atrast pamatkļūdu reducējot jautājumu līdz tas tika novests līdz absurdam.
IP pierakstīta

Ilārs

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 7556
Re: Redz kā Dokinsu izmeta no Berklijas
« Atbilde #53 : Augusts 22, 2017 »

Ctulhu,


Kā nav vajadzīgs? Sunssuns saka, ka vajadzīgs un pat septiņkārtīgs.


Nu jā, Tev ir āmurs un naglas un no tā vairāk par ķeblīšu taisīšanu dabūt laukā nevar.


Tā jau mēdz sacīt, ka zināšanas ir spēks, bet zināšanu jau nav, ir tikai dati.


Lai kaut ko atklātu un izveidotu, ir pa priekšu vajadzīgs mērķis, viss pārējais ir tikai līdzeklis un nevajag jaukt līdzekļus ar mērķiem fanātiskā psihopāta neatlaidībā taisot visu, ko vien iespējams uztaisīt. Saprāta apkalpošanai neko no tā nevajag. Prāts ir priekš domāšanas, es domāju veselais saprāts, nevis apmātība. Un domāšanai kā reiz vajag metafiziku, tā nevar pamatoties mainīgā un nepastāvīgā matērijā, jo tad tā būtu neuzticama un pašā labākajā gadījumā bezgalīga tautoloģiju virkne.     
IP pierakstīta

Sunshineman

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 1727
Re: Redz kā Dokinsu izmeta no Berklijas
« Atbilde #54 : Augusts 22, 2017 »

Ilārs
nekur nēesmu teicis, ka vajadzīgs kas metafizisks
IP pierakstīta
"Not all drugs are good, all right? Some of them … are great" B.Hicks

Ctulhu

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 42365
  • Ateists
Re: Redz kā Dokinsu izmeta no Berklijas
« Atbilde #55 : Augusts 22, 2017 »

Ilārs

Tipiņš kas pielūdz tēlu ko raksturo ar tekstu ``es esmu kas es esmu`` te kritizē citus par tautoloģijām. Smejos nevaru.
IP pierakstīta

Ilārs

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 7556
Re: Redz kā Dokinsu izmeta no Berklijas
« Atbilde #56 : Augusts 22, 2017 »

Ctulhu,


Muļķis vienmēr smejas par to, ko viņš nesaprot.
IP pierakstīta

Ctulhu

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 42365
  • Ateists
Re: Redz kā Dokinsu izmeta no Berklijas
« Atbilde #57 : Augusts 23, 2017 »

Ilārs

Uhu līdzīgi kā Ilārs par materiālismu/ ateismu :)
IP pierakstīta

masiks

Re: Redz kā Dokinsu izmeta no Berklijas
« Atbilde #58 : Augusts 23, 2017 »

Citāts
Kas attiecas uz loģiku, tad senie domātāji mēģināja atrast pamatkļūdu reducējot jautājumu līdz tas tika novests līdz absurdam.
i


tā viš i. Epikūrs pierādīja ka neeksistē tāds Dievs, kādu to cilvēki ir iedomājušies esam.... jo realitāte atrodas pretrunā ar šāda Dieva īpašībām. Tur sanāk tikai trīs iespējas - šī realitāte nemaz neeksistē  (kas acīm redzot ir absurds), tāds Dievs kādu iedomājās ticīgie neeksistē (normāla un ļoti dabiska cilvēcīga kļūda), un trešā iespēja: cilvēks caur ignoranci apzināti iestājas kognitīvajā disonansē, realitāti nenoliedz, bet spītīgi turās pie saviem priekštatiem par Dievu (jo tie viņam ir psiholoģiski tīkami un nepieciešami) un cer ka Dievam ir iespējams pārkāpt pretrunām un loģikai, eksistēt pretēji loģikas likumiem un par spīti pretrunām.
IP pierakstīta

Ilārs

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 7556
Re: Redz kā Dokinsu izmeta no Berklijas
« Atbilde #59 : Augusts 23, 2017 »

Masik,


Vai Tu esi lasījis kādu no Epikūra darbiem?
IP pierakstīta