Migla

Lūdzu pieslēdzies vai reģistrējieties.

Lietotājvārds, parole, sesijas ilgums
Paplašinātā meklēšana  

Jaunumi:

Autors Tēma: Redz kā Dokinsu izmeta no Berklijas  (Lasīts 4098 reizes)

0 Iemītnieki un 1 Nereģistrētais lasa šo tēmu.

Staar

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 2280
Re: Redz kā Dokinsu izmeta no Berklijas
« Atbilde #30 : Augusts 20, 2017 »


dogmatika reliģijas domāšana ir kā reiz viens no šķēŗšļiem ,kurš mūsu sabiedrībai ir jāpārvar./Sunshineman c./


Nosauc reliģiskās dogmas,kādas tu zini.
IP pierakstīta

Ilārs

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 7555
Re: Redz kā Dokinsu izmeta no Berklijas
« Atbilde #31 : Augusts 20, 2017 »


Sunssuns,

Pieņēmums, ka dogma ir kaut kas slikts, bet tās noliegums - labs, ir kuriozs, jo pēc savas dabas arī dogmatisma noliegums nav nekas cits kā dogma. Reliģiska dogmatisma noraidījums nav nekas cits kā dogmu konflikts, kur viena veida dogma vēršas pret citu. Romiešu filozofs Lūcijs Annējs Seneka (miris 65. g. pēc Kristus), skaidro grieķu vārdu dogmata, kā pamatprincipu, pamattēzi vai pamatatzinumu. „Tie ir pamatprincipi [dogmas], kuri mūs stiprina un saglabā mums drošību un mieru, kuri aptver reizē visu dzīvi un visu dabu.” Tālāk tajā pašā 95. vēstulē Lucīlijam Seneka norāda, ka bez šādiem pamatprincipiem dzīve kļūst nenoteikta un bezmērķīga. Bez tiem nav arī iespējams sasniegt patiesību, jo šie pamatprincipi aptver visu dzīvi. Gudrības pamatprincipi paviršam vērotājam no malas ir slēpti, jo „tiek atklāti vienīgi svētumā pielaistajiem un uzņemtajiem.”

Tādējādi vispārīgā nozīmē dogma ir tas, kas cilvēka dzīvē nosaka viņa apziņu un veido viņa spriedumus. Gan reliģijas laukā, gan laicīgajā dzīvē dogmas saista cilvēka apziņu, tiek konfrontētas viena ar otru, saduras un rada cīņu. Tas ir neizbēgami. Tomēr tam ir arī pozitīvā puse, jo strīdos dzimst patiesība. Dogmas dziļākā būtība top redzama tikai tur, kur savstarpēja dogmu sadursme ievaino, rada sāpes un pretreakciju. runāšana par dogmām kā aizgājušo laiku ticības tēzēm vai augstākstāvošu instanču likumiem, ņemot vērā dogmas būtības realitāti, ir, kā izrādās, tīra nezināšana. Dogmas nav tādas, kuras varētu brīvi izraudzīties un tās pārvaldīt, jo tās ir apziņas saistība. Tās nav pakļautas kādam augstākam patiesības kritērijam, jo tās pašas satur kritēriju patiesības realitātei.
 
Nu par ateismu vari palasīt šo: http://www.deism.com/dogmaticatheism.htm
 
 
 

 
IP pierakstīta

Sunshineman

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 1727
Re: Redz kā Dokinsu izmeta no Berklijas
« Atbilde #32 : Augusts 21, 2017 »

Sunshineman
Citāts
neietkmē, jo tu nezini, vai kaimiņš aiz sienas guļ vai nē.
Es neteicu, ka nezini.
Pieņemam, ka zini. Zini ka ir divi kaimiņi, katrs savā laikā guļ. Gribi klausīties mūziku, ko nu?
Un vēl trešais kaimiņš, kas arī grib mūziku klausīties, bet tādu kas tev nepatīk (neteiksi taču ka tev patīk visāda mūzika?) ?
Un ceturtais, kuram nepatīk tavējā.
Un ... utt utml.
meistar tu apraksti praktiskas problēmas, kura mūsu sabiedrība ir labāk vai sliktāk atrisinājusi un tas nekā neiet pretrunā ar - esi brīvs līdz tava brīvība neietekmē citu indivīdu brīvību
IP pierakstīta
"Not all drugs are good, all right? Some of them … are great" B.Hicks

Sunshineman

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 1727
Re: Redz kā Dokinsu izmeta no Berklijas
« Atbilde #33 : Augusts 21, 2017 »

Ilārs


Citāts
Pieņēmums, ka dogma ir kaut kas slikts, bet tās noliegums - labs, ir kuriozs, jo pēc savas dabas arī dogmatisma noliegums nav nekas cits kā dogma.
izmaini savu apgalvojumu uz: jebkura ideja/apgalvojums ir apšaubāms un turpini no šejienes, savādāk nespēju empatizēt ar man piesieto viedokli, tiešām kaut kāds kuriozs tev sanāk.
IP pierakstīta
"Not all drugs are good, all right? Some of them … are great" B.Hicks

Ilārs

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 7555
Re: Redz kā Dokinsu izmeta no Berklijas
« Atbilde #34 : Augusts 21, 2017 »


Sunssuns,
"jebkura ideja/apgalvojums ir apšaubāms un turpini no šejienes"

Labi, tātad sākam ar to, ka apšaubām Tavu apgalvojumu, ka jebkura ideja/apgalvojums ir apšaubāmi?

Tālāk apšaubām Tavus 7 zinātnes sakramentus.

Kas paliks pāri?


[/size]
IP pierakstīta

Sunshineman

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 1727
Re: Redz kā Dokinsu izmeta no Berklijas
« Atbilde #35 : Augusts 21, 2017 »

Ilārs


paliks pāri reālāka pasaules uztvere, uzskati, kuri nebūs pamatojami tiks atmesti
IP pierakstīta
"Not all drugs are good, all right? Some of them … are great" B.Hicks

EzītisMiglā

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 13936
  • ezītis miglā
Re: Redz kā Dokinsu izmeta no Berklijas
« Atbilde #36 : Augusts 21, 2017 »

Sunshineman
Citāts
esi brīvs līdz tava brīvība neietekmē citu indivīdu brīvību
Tad jau reāli nekādas brīvības nav. Es nekad nevaru mūziku pakausīties?
Un tāpēc arī daudzas totalitāras valstis skaitījās sevi pašpasludināja par brīvām, tā pati PSRS - pati brīvākā? Darbļaužu brīvība būt darbļaudīm, proletariāta diktatūra utt?
IP pierakstīta

Sunshineman

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 1727
Re: Redz kā Dokinsu izmeta no Berklijas
« Atbilde #37 : Augusts 21, 2017 »

Ezītis
no praktiskā videokļa ir no filozofiskā viedokļa, iespējams, ka nav rpincipā.
IP pierakstīta
"Not all drugs are good, all right? Some of them … are great" B.Hicks

Ilārs

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 7555
Re: Redz kā Dokinsu izmeta no Berklijas
« Atbilde #38 : Augusts 21, 2017 »

Sunssuns,

"paliks pāri reālāka pasaules uztvere, uzskati, kuri nebūs pamatojami tiks atmesti"

Tātad atmetam Tavu apgalvojumu, ka jebkura ideja/apgalvojums ir apšaubāmi;

Tad atmetam Tavus 7 zinātnes sakramentus un beigās iegūstam reālāku pasaules uztveri? 

Nu labi, tam es principā varu piekrist, jot tad pasaules uztvere nebūs skepticisma un dogmatiski aksiomātisku pieņēmumu izkropļota. Bet kas tā īsti būs? Ko nozīmē vārds "reālāks"? Par ko reālāks? Cik daudz realāks? Tas ir tā kā pa pusei stāvoklī, vai kā?   Nu un vēl  kas ir "uzskati" un kā tos "pamato"? Kas ir pietiekošs pamatojums? Piemēram, vai Tu vari pamatot, ka 2x2 vienmēr būs 4? Varbūt rīt 2x2 būs 5? 
IP pierakstīta

Sunshineman

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 1727
Re: Redz kā Dokinsu izmeta no Berklijas
« Atbilde #39 : Augusts 21, 2017 »

Ilārs


Citāts
Tātad atmetam Tavu apgalvojumu, ka jebkura ideja/apgalvojums ir apšaubāmi;
šī, kā arī visas pārējās no zinātnes pamataksiomām, ir racionāli pamatojama, par cik bez tās atradīsim sevi ideju izgāztuvē starp dieviem leprikoniem, vienradžiem un citiem jetijiem, plus mēs skaidri zinām, ka cilvēki mēdz kļūdīties, atmedot šo principu tu noslēdz sev ceļu jelkad atklāt, ka kļūdies. principā, kā tu to arī dari ar ticību.


Citāts
Tad atmetam Tavus 7 zinātnes sakramentus un beigās iegūstam reālāku pasaules uztveri? 
piemēru studijā.
steigšu tevi apbēdināt reliģijas, vismaz, tās par kurām esmu dzirdējis arī pieņem visas šīs pamataskiomas, ja netici pastāsti man par kristietību, kurā realitāte/tu neeksestē?





IP pierakstīta
"Not all drugs are good, all right? Some of them … are great" B.Hicks

Ilārs

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 7555
Re: Redz kā Dokinsu izmeta no Berklijas
« Atbilde #40 : Augusts 21, 2017 »

Sunssuns,


Es kaut kā nesaprotu: te Tu saki, ka visi apgalvojumi ir apšaubāmi un tad atkal, ka 7 nav.


Kādu piemērus? Tu pats teici, ka visi apgalvojumi ir apšaubāmi, un apšaubīšana dod reālāku pasaules uztveri. 


"Mēs skaidri zinām, ka cilvēki mēdz kļūdīties". Patiesi? Šis apgalvojums nav jāapšauba? Starp citu, kas tie tāādi "mēs" un ko Tu saproti ar vārdu "kļūdīties"? Tev ir kāds ideāls etalons, kas būtu jāpievieno tiem 7? Tev jau te salasījušies kādi 5 vārdi, kurus neesi vēl paskaidrojis. 
IP pierakstīta

Ctulhu

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 42034
  • Ateists
Re: Redz kā Dokinsu izmeta no Berklijas
« Atbilde #41 : Augusts 21, 2017 »

Ilārs
Nu tā tas strādā. Kļūdās, pārbauda, kļūdās, pārbauda. pamazām tuvojas patiesībai. Cita ceļa nav.
IP pierakstīta

Ilārs

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 7555
Re: Redz kā Dokinsu izmeta no Berklijas
« Atbilde #42 : Augusts 21, 2017 »

Ctulhu,


Man vajadzētu garāku atkāpi vismaz sākot ar nominālismu, Okamu &Co, lai Tev to paskaidrotu, bet te nav tam vietas. Problēmas būtība ir tā, ka atkāpjoties no universālijām un pievēršoties detaļām rodas centrifūgas efekts. Lieta, kuru Tev vajadzētu labi pazīt. Detaļas neved tuvāk centram, patiesībai, bet arvien vairāk uz perifēriju. Tādēļ jāsāk ir ar centru, ar pašu patiesību, citādi Tu rakājoties pa detaļām meklē melnu kaķi melnā istabā un slīgsti arvien dziļāk detaļās. Ir grūti tuvoties tam, par ko Tu neko nezini. Detaļas ved uz arvien lielāku zināšanu sadrumstalotību, zūd kopaina, un viss, kas vairojas, ir speciālizācijas un speciālisti, kas aprok sevi faktu kaudzē.       
IP pierakstīta

Ctulhu

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 42034
  • Ateists
Re: Redz kā Dokinsu izmeta no Berklijas
« Atbilde #43 : Augusts 22, 2017 »

Ilārs

Nu jauki, tu atklāji ka ir nepieciešama gan detaļu izpēte gan vispārināšana, indukcija, ekstrapolācija, salīdzināšana un teoriju veidošana

Apsveicu :)
IP pierakstīta

Sunshineman

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 1727
Re: Redz kā Dokinsu izmeta no Berklijas
« Atbilde #44 : Augusts 22, 2017 »

Ilárs
Citāts
Es kaut kā nesaprotu: te Tu saki, ka visi apgalvojumi ir apšaubāmi un tad atkal, ka 7 nav.
laikam nebiju pietiekami skaidrs.


visi apgalvojumi ir apšaubāmi.
šie 5 (7) ir apgalvojumi/pieņēmumi, kuri nav pārbaudāmi/pierādāmi, bet bez kuru pieņemšasnas tu nevari turpināt neko.


tātad līdz brīdim, kamēr spēsim tos pārbaudīt/apgāzt/pierādīt mēs tos pieņemam ,godīgi pierakstam, ka tie nav pierādīti un ejam tālāk.

bez tā visa , svarīgi pieminēt, ka šie pamat pieņēmumi visu laiku tiek izaicināti/apšāubīti iepsēju robežās.

Citāts
Kādu piemērus? Tu pats teici, ka visi apgalvojumi ir apšaubāmi, un apšaubīšana dod reālāku pasaules uztveri.

jep , veicam novērojumu, izvirzam hipotēzi un tad cenšāmies atrast kļūdu tajā.


Citāts
"Mēs skaidri zinām, ka cilvēki mēdz kļūdīties". Patiesi? Šis apgalvojums nav jāapšauba?
šis apgalvojums ir pierādīts neskaitāmas reizes, kad principā pietiktu ar vienu gadijumu.


Citāts
Starp citu, kas tie tāādi "mēs" un ko Tu saproti ar vārdu "kļūdīties"? Tev ir kāds ideāls etalons, kas būtu jāpievieno tiem 7? Tev jau te salasījušies kādi 5 vārdi, kurus neesi vēl paskaidrojis.

ar mēs domāju cilvēces zinātnisko kopienu, pārējos vārdiņus, vari uzmeklēt vārdnīciņā.
IP pierakstīta
"Not all drugs are good, all right? Some of them … are great" B.Hicks