Migla

Lūdzu pieslēdzies vai reģistrējieties.

Lietotājvārds, parole, sesijas ilgums
Paplašinātā meklēšana  

Jaunumi:

Autors Tēma: Kas ir mateerija?  (Lasīts 11631 reizes)

0 Iemītnieki un 1 Nereģistrētais lasa šo tēmu.

Tadrix

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 17
Re: Kas ir mateerija?
« Atbilde #45 : Marts 23, 2012 »

Tobish ja citplaneetietis atrastu no "Scramble" speeles vienu kluciiti ar burtu "A" vinjsh izpeetot sho kluciiti liidz pat kvantu liimenim vareetu restaureet burta A noziimi? :)
Priekš kam? Papildus augstākminētajam (rodas tāds / nerodas dabiski, bet ir handmade) pietiek izpētīt krāsas (vai kas nu veido to A burtu) formu. (Un fonti uz tādiem klučiem parasti ir neparasti perfekti, simetriski, ar pārāk taisnām līnijām, lai būtu nejaušs, dabisks veidojums.) Secinājums: Uz kluča ir glifs, informācijas apzīmētājs. Tātad zināma informācija ir paša kluča eksistence (kāds to tādu ir izveidojis kādam konkrētam mērķim, un šis kāds lieto tādu apzīmējumu, kā burts A), a, tā kā burts A pats par sevi neko sevišķu neapzīmē, tad kā glifam arī citas nozīmes nekādas tam nav (tāpat kā datorā atsevišķi neko nenozīmēs ne 0, ne 1). Virkne no simboliem jau kaut ko, visdrīzāk, apzīmēs, līdz ar to tajā ir informācija neatkarīgi no tā, vai mēs (vai kāds cits) to pratīsim atšifrēt, vai arī nē. (Piemēram, oglekļa datēšana ļāva noteikt organisku materiālu senumu, tātad tā ir informācija, neatkarīgi no tā, vai kāds prot šo metodi izmantot, vai nē.)

Jo mateerijas iipashiibas izriet no pashas mateerijas? Vai uzraxts uz seetas "vovka durak" ir saprotams izpeetot seetu?
Visticamāk, ka nē, vienkārši tāpēc, ka neprastu atšifrēt informāciju, kas ietverta uzrakstā (mums nav šifra "atslēgas"). No otras puses, izpētot gana daudz citu tekstu, varētu veiksmīgi atšifrēt šīs burtu secības jēgu. Un tam nav īsti sakara ar apziņu — informācija nepazūd un neparādās atkarībā no apziņas klātesamības.
IP pierakstīta

EzītisMiglā

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 13936
  • ezītis miglā
Re: Kas ir mateerija?
« Atbilde #46 : Marts 23, 2012 »

informācija nepazūd un neparādās atkarībā no apziņas klātesamības.
Informācija jau eksistē tajā apziņā. Ja ir palicis dzīvs pēdējais cilvēks uz zemes, kurš pienāk pie pēdējā žoga uz zemes, un uz tā žoga rakstīts 'vovka durak', tad informācija par to, ka Vovka ir muļķis, pazudīs līdz ar šī cilvēka apziņas izbeigšanos. Kaut arī žogs tur stāvēs nemainīgs vēl simt gadu.
Dati vēl nav informācija. Informācija ir - zināšanas, jēgpilni dati jeb datu jēga un nozīme, bet jēgu tiem datiem piešķir apziņa.
IP pierakstīta

MJ

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 7832
  • sirdī vēsturnieks
Re: Kas ir mateerija?
« Atbilde #47 : Marts 23, 2012 »

Citāts
Ja ir palicis dzīvs pēdējais cilvēks uz zemes, kurš pienāk pie pēdējā žoga uz zemes, un uz tā žoga rakstīts 'vovka durak', tad informācija par to, ka Vovka ir muļķis, pazudīs līdz ar šī cilvēka apziņas izbeigšanos.
Bet ja pēc šī cilvēka nāves atlido citplanētieši un atrod vēl citus datus vēsturisku liecību un dokumentu veidā (piemēram, ēku pamatos iemūrētus vēstījumus `nākošajām paaudzēm`, vai vēl kādus tur seno civilizāciju hieroglifus, kas iekalti akmenī (cita starpā 1941-1945 pie Uzvaras pieminekļa pārdaugavā)? :)

EDIT: vai paturpinot - pieņemsim, ka uzraksta `Vovka durak` tur ir vienkārši uzķēpāts graffiti ar cilvēka siluetu, un formāli to vairs nav kam apskatīt un novērtēt (tipa, visi nomiruši). Un tad atkal atlido citplanētieši un ierauga šo zīmējumu, un salīdzina to ar kaut kur atrastām cilvēku skeletu fosilijām (gan jau kāda būs saglabājusies), kā rezultātā secina, ka šīs divkājainās būtnes ir pratušas sevi uzzīmēt :) Varbūt nav sevišķi izdevies piemērs, bet doma ir, ka informācija pastāv arī tad, ja it kā vairs nav neviena, kas varētu to zaprosta atšifrēt (t.i., ja nav primārās auditorijas).
IP pierakstīta
Izveido pats savu hokeja komandu:

a_masiks

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 14581
  • nakriškānis
Re: Kas ir mateerija?
« Atbilde #48 : Marts 26, 2012 »

informācija nepazūd un neparādās atkarībā no apziņas klātesamības.
Informācija jau eksistē tajā apziņā. Ja ir palicis dzīvs pēdējais cilvēks uz zemes, kurš pienāk pie pēdējā žoga uz zemes, un uz tā žoga rakstīts 'vovka durak', tad informācija par to, ka Vovka ir muļķis, pazudīs līdz ar šī cilvēka apziņas izbeigšanos. Kaut arī žogs tur stāvēs nemainīgs vēl simt gadu.
Dati vēl nav informācija. Informācija ir - zināšanas, jēgpilni dati jeb datu jēga un nozīme, bet jēgu tiem datiem piešķir apziņa.

Mulders referencējas uz to, ka DNS ir informācija. Zināmā mērā var piekrist - tā ir sakodēta informācija par to, kā jāaug un jāattīstās organismam defaultajos apstākļos. Vai lai nolasītos un izpildītos DNS šūnā- ir nepieciešama apziņa? Un otrādi - mūsu apziņas nespēja vēl līdz šim skaidri saprast DNS  darbības pamatus un nianses - kaut kādā mērā ietekmē DNS funkcijas?
Radiovadāmās bumbas un spridzekļi  - tie jau arī jobnī gaisā tikai tad, ja saņem konkrētu kodētu informāciju, kuru tie atpazīst. Bet vai tapēc ir pamats uzskatīt, ka tām ir apziņa?
IP pierakstīta
I'm fine, blya!
Ja ticīgs es būtu

a_masiks

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 14581
  • nakriškānis
Re: Kas ir mateerija?
« Atbilde #49 : Marts 26, 2012 »

Citāts
Priekš kam? Papildus augstākminētajam (rodas tāds / nerodas dabiski, bet ir handmade) pietiek izpētīt krāsas (vai kas nu veido to A burtu) formu. (Un fonti uz tādiem klučiem parasti ir neparasti perfekti, simetriski, ar pārāk taisnām līnijām, lai būtu nejaušs, dabisks veidojums.) Secinājums: Uz kluča ir glifs, informācijas apzīmētājs. Tātad zināma informācija ir paša kluča eksistence (kāds to tādu ir izveidojis kādam konkrētam mērķim, un šis kāds lieto tādu apzīmējumu, kā burts A), a, tā kā burts A pats par sevi neko sevišķu neapzīmē, tad kā glifam arī citas nozīmes nekādas tam nav (tāpat kā datorā atsevišķi neko nenozīmēs ne 0, ne 1). Virkne no simboliem jau kaut ko, visdrīzāk, apzīmēs, līdz ar to tajā ir informācija neatkarīgi no tā, vai mēs (vai kāds cits) to pratīsim atšifrēt, vai arī nē. (Piemēram, oglekļa datēšana ļāva noteikt organisku materiālu senumu, tātad tā ir informācija, neatkarīgi no tā, vai kāds prot šo metodi izmantot, vai nē.)

Te būtu pamatā maldīgs priekštats, ka dabā nepastāv taisnas un simetriskas līnijas? Nu bet kristāli tādas veido! Kas var galvot, ka dabā nekondensējas vairākus kilometrus gari kristāli ar simetriskām malām? Da vēl krustušķērsu salikti? Vai piemēram tā seja uz Marsa - kāda iespēja ka tā ir dabīga vai mākslīga? Loģiski, ka mēs tur saskatām savu antropomorfo līdzību. Gliemežveidīga saprātīga būtne, tur protams nekādu līdzību nespēs saskatīt. Un nemocīs sevi ar jautājumiem - vai tik tur kāds gigantisks gliemezis nav atstājis par sevi kādu zīmi?...
Dabā mēs pagaidām spējam atšķirt pamatā tikai kaut ko, kas ir cilvēka roku darināts... un tikai. Ok, SETI mēģina filtrēt signālus pēc pazīmes troksnis/informācija. Informāciju meklējot pēc algoritmiskām pazīmēm.
Tb - viens pats A burts nebūs pazīme informācijai. Lai tas pilnīgam svešiniekam tāds iespējami liktos - nepieciešama rinda, algoritms ar zīmēm.
IP pierakstīta
I'm fine, blya!
Ja ticīgs es būtu

Gnidrologs

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 8276
Re: Kas ir mateerija?
« Atbilde #50 : Marts 26, 2012 »

Man liekas, ka visa tā mozgojobka starp matērijas un infas duālismu ir bezjēdzīga. Jebkura informācija ir matērijas atribūts, tā pat kā jebkura matērija ir informatīva substance. Nav nekāda duālisma starp šīm divām lietām. Tās ir viena un tā pati.
IP pierakstīta

Ctulhu

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 42366
  • Ateists
Re: Kas ir mateerija?
« Atbilde #51 : Marts 26, 2012 »

Gnidrologs - Taisniiba. Falss dualisms.

 Nevar buut materija bez infas un infa bez materijas.
IP pierakstīta

a_masiks

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 14581
  • nakriškānis
Re: Kas ir mateerija?
« Atbilde #52 : Marts 26, 2012 »

Man liekas, ka visa tā mozgojobka starp matērijas un infas duālismu ir bezjēdzīga. Jebkura informācija ir matērijas atribūts, tā pat kā jebkura matērija ir informatīva substance. Nav nekāda duālisma starp šīm divām lietām. Tās ir viena un tā pati.

duaalisma probleema sleepjas apstaaklii, ka mateerija ar infromaaciju ir taada pati, kas bez. Nu, tur - HDD(vai fleshatminja) ar terabaitu infas no britu lielaas enciklopeedijas, nearvienu atomu neatshkjiras no taa pasha diska, ja vinju noformatee. Tad kas bija TAS, kas bija tai diskaa, kad tur bija infa, un kur TAS pazuda, kad tika veikta formateeshana?
Nu, vai klasiskais Muldera piemeers - uz diska ir apraksts ar to, kuraa Latvijas novadaa, kaadaa mazdaarzinjaa, kuraa stuurii ir aprakts naudas pods ar miljons latiem. Diska veertiiba arii ir shis miljons. Ja tu vinju noformateesi - neviens atoms no diska nepazudiis, bet vinja veertiiba kljuus tuva nullei.
/es te nemeegjinu uzburt infas un mateerijas dualitaati, es vienkaarshi raadu kaadi ir "otras puses" argumenti. /
mateerija ir informatiiva substance un taa arii ir vide, kur informaacija var glabaaties vai tikt paarnesta. Tachu tas kas glabaajas un tiek paarnests mateerijaa - tie ir tikai dati. Par informaaciju tie kljuust tikai tad, kad tos uzver, detektee, selektee un apstraadaa.... hmmm.... kaut kas, ko mees parasti saucam par sapraatu, vai vienkaarshu datu gadiijumaa - sapraatiigi buuveets automaats, kursh nostraadaa peec vienkaarshota algoritma, bez datu interpretaacijas.
un te nu, ja mees nevaram (un cik saprotu - pashlaik taa tas arii ir) skaidri defineet kas ir sapraats, peec kaaada algoritma tas darbojas un ka shis sapraata algoritms  neshaubiigi ir vispaareejs mateerijas darbiibas algoritms  - tad mees gribi negribi nonaakam pie metafizikaalaam un paranormaalaam definiicijaam.
IP pierakstīta
I'm fine, blya!
Ja ticīgs es būtu

Ctulhu

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 42366
  • Ateists
Re: Kas ir mateerija?
« Atbilde #53 : Marts 27, 2012 »

Masiks

1) Materija pilnīgi bez informācijas būt nevar.
2) viens un tas pats nesējs ar dažādu infu atsķiiras ar atomu izvietojumu.
IP pierakstīta

raven

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 1370
Re: Kas ir mateerija?
« Atbilde #54 : Marts 27, 2012 »

Ctulhu
(2) nav taisnība - varbūt atšķiras tikai šifrēšanas atslēga. Ja dati ir šifrēti, tad varbūt atšifrējot vienā veidā, tiek iegūtas muļķības, citā - vērtīga informācija.
IP pierakstīta

Ctulhu

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 42366
  • Ateists
Re: Kas ir mateerija?
« Atbilde #55 : Marts 27, 2012 »

Raven

OK, tad atšķiras atomu izvietojums atslēgā.
IP pierakstīta

Gnidrologs

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 8276
Re: Kas ir mateerija?
« Atbilde #56 : Marts 27, 2012 »

Man jau gan liekas, ka pati matērija lielā mērā IR informācija. Vismaz par sevi saturošajām īpašībām. Kas attiecas uz HDD, tad esmu diezgan drošs, ka magnētiski ierakstītā infa rada reālas izmaiņas vinčestera struktūrā, tā pat kā to izdara ierakstīšana magnētiskajā kasešu lentē. Neesmu gan personīgi pētījis tehnoloģiskās fineses šajā jomā.
IP pierakstīta

raven

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 1370
Re: Kas ir mateerija?
« Atbilde #57 : Marts 27, 2012 »

Ctulhu
Jā, bet vai apskatītajā piemērā atslēga ir daļa no datu nesēja?
IP pierakstīta

EzītisMiglā

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 13936
  • ezītis miglā
Re: Kas ir mateerija?
« Atbilde #58 : Marts 27, 2012 »

Matērija ir tikai dati, pēc būtības visādu daļiņu x y z koordinātas + saites starp tām daļiņām.
Informācija ir - attiecībā pret ko? Lai dabūtu informāciju, ir jābūt informācijas apstrādātājam.
Nu, ja mums ir kāds matērijas klucis ar hieroglifiem, tie ir tikai dati.
Informācija, savukārt, var būt visdažādākā.
Abuali, kas tās zīmes klucī iekala, ir viena.
Jānim, kas mēģina atšifrēt, ir cita.
Pēterītim, kurš, piemēram, spēlē spēli 'ja otrajā rindā pirmais ķeburs ir drīzāk apaļš nekā kantains, tad iešu spēlēties  smilšukastē, bet ja nē tad palikšu istabā' - vēl cita informācija.
Pie kam, klucis pats nemainās, bet Abuali, Jāņi un Pēterīši var nākt un iet. Nomirt un rasties no jauna. Pats klucis nemainās, bet informācija visu laiku te parādās, te pazūd, te mainās - no tā mēs varam secināt, ka klucim informācija kā īpašība nepiemīt.
IP pierakstīta

Ctulhu

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 42366
  • Ateists
Re: Kas ir mateerija?
« Atbilde #59 : Marts 27, 2012 »

Raven

Laikam jā, jo tikai ( atslēga + kriptētais texts) ir infa.
IP pierakstīta