Migla

Lūdzu pieslēdzies vai reģistrējieties.

Lietotājvārds, parole, sesijas ilgums
Paplašinātā meklēšana  

Jaunumi:

Autors Tēma: Antropais princips ... ticībā  (Lasīts 18332 reizes)

0 Iemītnieki un 1 Nereģistrētais lasa šo tēmu.

Ctulhu

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 41640
  • Ateists
Re: Antropais princips ... ticībā
« Atbilde #15 : Decembris 16, 2016 »

Ilārs

Visu ko :)

ir saskaitāmas un nesaskaitāmas (sevī blīvas) bezgalības, dažādu rangu. Ir bezgalīgi mazas bezgalības.

sīkāk - sk. attiec. matemātikas nozares, transfinite numbers utt.
IP pierakstīta

Ilārs

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 7466
Re: Antropais princips ... ticībā
« Atbilde #16 : Decembris 16, 2016 »

Ctulhu,


Te gan empīrika var meklēt glābiņu matemātikā! Es nekam vairāk par aritmētiku neticu, pērējais ir abstrakcijas, kam maz sakara ar realitāti. Citiem vārdiem sakot, Tu par bezgalību, matemātiski izsakoties, zini 0, bet lieto jēdzienu pa labi un kreisi.
IP pierakstīta

EzītisMiglā

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 13936
  • ezītis miglā
Re: Antropais princips ... ticībā
« Atbilde #17 : Decembris 16, 2016 »

Ctulhu
Citāts
vai nu ier ierobežots => nav dievs vai otrādi.
Visumā eksitē ļoti advancēta SB, kas te visu zin un var - cik nu likumi atļauj.
Ja Visumi mijiedarbojas, tad ar varbūtību tuvu 1 tāda būtne ir arī mūsu Visumā.
Ja nemijiedarbojas, tad Multiverss ir nefalsificējams, un pieskaitāms tai pašai grupai, kur runā par 777 ezīšiem, kas rada pasauli. Ar zināyni tam nekāda sakara pēc būtības nav.
IP pierakstīta

EzītisMiglā

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 13936
  • ezītis miglā
Re: Antropais princips ... ticībā
« Atbilde #18 : Decembris 16, 2016 »

Ctulhu
Bet jautājums ir par antropo principu, - gadīju'mā, ja Dievs dažādi izpaužas dažādās pasaulēs. Ir viss  ok ? :)
IP pierakstīta

Ilārs

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 7466
Re: Antropais princips ... ticībā
« Atbilde #19 : Decembris 16, 2016 »

Ezi,


Jautājums ir ļoti interesants, jo Dievs jau šajā pasaulē izpaužas dažādi, piemēram, kā likums un žēlastība.
IP pierakstīta

EzītisMiglā

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 13936
  • ezītis miglā
Re: Antropais princips ... ticībā
« Atbilde #20 : Decembris 16, 2016 »

Ilārs
Es te drīzāk domāju - cik Dievs ir detektējams ar Ctulhu empīrisko zinātni.
Pēc antropā principa viss vienmēr ir ok, - tieši tik arī detektējas, cik detektējas, un viss ir ok.
Tāpat kā parastaja'antropajā principā - mūsu pašrašanās varbūtība ir niecīga, bet antropais princips visu pavērš par labu.
IP pierakstīta

Ilārs

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 7466
Re: Antropais princips ... ticībā
« Atbilde #21 : Decembris 16, 2016 »

Ezi,


Tas ir grūts jautājums. Zinātne Renesanses laikā sākās ar šo uzstādījumu, bet tad tas tika atmests. Jastrovs 20. gs. beigās no jauna secināja, ka zinātne pēc ilgiem pūliņiem nonākusi tur, kur to jau tūkstošiem gaidu gaida teologi. Makss Planks domāja, ka reliģijai un zinātnei ir viens mērķis. Šajā jautājumā ir vairākas variācijas, bet manuprāt fizikālisma un naturālisma ietvaros nav iespējams runāt par Dieva pierādījumiem. Drīzāk tie ir loģiski-intuitīvi, piemēram, nekas nevar rasties pats no sevis jeb visām sekām ir cēloņi, šis pats antropais princips, kas godīgi sakot, ir iespaidīgs un protams, arī morālais arguments.   [size=78%] [/size]
IP pierakstīta

EzītisMiglā

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 13936
  • ezītis miglā
Re: Antropais princips ... ticībā
« Atbilde #22 : Decembris 16, 2016 »

Ilārs
Par tām Dieva izpausmēm dažādās pasaulēs, tas ir vairāk no hinduisma, - ts nozimē, ka Dievs, ievērojot dvēseļu bīvu izvēli, sagatavo tām dažādas dzīves vietas - pasaules. Protams, ievērojot arī taisnīgumu - nebūs tādas pasaules, kurā kāds visu laiku spīdzinās mazus kaķēnus, un nekas viņam par to nebūs.
Dvseļu vēlēšanās ir dažādas, tai skaitā arī vēlēšanās nebūt kopā ar Dievu. Nebūt kopā var tādā veidā, ja par Dievu kādu laiku piemirst un iemiesojas attiecīgā pasaulē.

Bet par tēmu - šo pasauļu dažādība nozīmē, ka Dievs katrā no šīm pasaulēm izpaužas dažādā mērā.
Un te parādās antropais princips - ja jau tas drīkst parādīties, vēl kopā ar Multiversu, lai noliktu pie malas "fine tuning", tad tikpat labi antropais princips ticībā , savukārt, ieliek iekšā Dievu jebkurā pasaulē, jo 'mēs novērojam Dievu tieši tādā veidā, kā novērojam mūsu visumā".
IP pierakstīta

EzītisMiglā

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 13936
  • ezītis miglā
Re: Antropais princips ... ticībā
« Atbilde #23 : Decembris 16, 2016 »

Ilārs
Bet par zinātni - iespējams, ka pie noteikta tehnkas attīstības līmeņa, pie noteikta zinātnes attīstības līmeņa, tā teikt, noliktajā laikā, cilvēki ieraudzīs, ka Visums ir radīts saprātīgi, nevis pašradies utml.
IP pierakstīta

Ilārs

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 7466
Re: Antropais princips ... ticībā
« Atbilde #24 : Decembris 16, 2016 »

Ezi,


Varētu būt, ka esamība ir daudz pārsteidzošāka, nekā cilvēki parasti domā. Teorētiski varbūtību ir daudz, bet gan ticībai, gan zināšanām vajag stingru pamatu. Tādēļ esmu ļoti piesardzīgs pret mistiskām spekulācijām.


Kas attiecas uz zinātni, tad man šķiet, ka tai, vismaz naturālisma un fizikālisma robežās nav ko sacīt par Dievu. Protams, zināms strupceļš vai stagnācija spiež mainīt paradigmas, bet šaubos vai tās būs tik radikālas pārmaiņas. Bet, protams, tās ir tikai manas domas, kas var izrādīties nepareizas.
IP pierakstīta

Ctulhu

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 41640
  • Ateists
Re: Antropais princips ... ticībā
« Atbilde #25 : Decembris 16, 2016 »

EzītisMiglā

``Visumā eksitē ļoti advancēta SB, kas te visu zin un var - cik nu likumi atļauj.``

Nujā, paresns citplanētietis. Nu un? Pričom te dievs?
IP pierakstīta

Ctulhu

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 41640
  • Ateists
Re: Antropais princips ... ticībā
« Atbilde #26 : Decembris 16, 2016 »

EzītisMiglā

/ iespējams, ka pie noteikta tehnkas attīstības līmeņa, pie noteikta zinātnes attīstības līmeņa, tā teikt, noliktajā laikā, cilvēki ieraudzīs, ka Visums ir radīts saprātīgi, nevis pašradies utml.//

Vispār ir sanācis otrādi :D
IP pierakstīta

Ilārs

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 7466
Re: Antropais princips ... ticībā
« Atbilde #27 : Decembris 17, 2016 »

Ctulhu,


Te Tev ir taisnība, tikai jautājums ir - kādēļ tā ir sanācis?
IP pierakstīta

Ctulhu

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 41640
  • Ateists
Re: Antropais princips ... ticībā
« Atbilde #28 : Decembris 17, 2016 »

Ilārs

Nu acīmredzot tādēļ, ka pieņēmums ``visums ir radīts`` ir izrādījies aplams.
IP pierakstīta

EzītisMiglā

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 13936
  • ezītis miglā
Re: Antropais princips ... ticībā
« Atbilde #29 : Decembris 17, 2016 »

Ctulhu
Citāts
Nujā, paresns citplanētietis. Nu un? Pričom te dievs?
Tb, ja ir kāda superadvancēta pašradusies SB, kas salīdusi visos Visumos, bet neļaujas detektēties, tad līdz šai vietai ir ok?
Jo tāda SB, ja vien ir Multiverss, un no viena Visuma var tikt uz citu Visumu, ar varbūtību tuvu 1 ir mūsu Visumā. Turklāt vēl, pastāv iespēja, ka šī SB ielien mūsu Visumā tā sākuma brīdī, un rada mūsu Visumu. Tāpēc ka laiktelpa eksitē jau visa uzreiz.

Citāts
pieņēmums ``visums ir radīts`` ir izrādījies aplams.
vai tik ne, pareizāk, - nepierādīts?
toties patiess izrādījies Multiverss, vai ne ? ;) Pat ja nav pierādāms principā?

Taču, mēs novirzījāmies no tēmas ar to Multiversu.


Jautājums bija tāds: vai antropais princips ticībā ir ok?
Te pat nav jāizdomā, kā materiālistiem, nedetektējams Multiverss. Te ir vienkāršāk:

Dievs, ievērojot dvēseļu brīvu izvēli, sagatavo tām dažādas dzīves vietas - pasaules. Protams, ievērojot arī taisnīgumu - nebūs tādas pasaules, kurā kāds visu laiku spīdzinās mazus kaķēnus, un nekas viņam par to nebūs.
Dvēseļu vēlēšanās ir dažādas, tai skaitā arī vēlēšanās nebūt kopā ar Dievu (ko spilgti redzam pie Ctulhu). Nebūt kopā var tādā veidā, ja par Dievu kādu laiku piemirst un iemiesojas attiecīgā pasaulē.

Dievs katrā no šīm pasaulēm izpaužas dažādā mērā - no tiešas klātbūtnes līdz 100% pierādītai neklātesamībai, tā ka pat doma par Dievu nevienam nekad tur neienāk prātā.

Antropais princips, tātad saka, ka Dievs vienmēr ir, un mēs dzīvojam tieši tādā pasaulē, kur Dievs ir tieši tik detektējams, cik ir noteicis būt detektējams.
Varbūtība tiecas uz 1, kā jau parasti antropajos principos.


IP pierakstīta