Migla

Lūdzu pieslēdzies vai reģistrējieties.

Lietotājvārds, parole, sesijas ilgums
Paplašinātā meklēšana  

Jaunumi:

Autors Tēma: Antropais princips ... ticībā  (Lasīts 19506 reizes)

0 Iemītnieki un 1 Nereģistrētais lasa šo tēmu.

EzītisMiglā

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 13936
  • ezītis miglā
Re: Antropais princips ... ticībā
« Atbilde #60 : Decembris 30, 2016 »

Sunshineman
Citāts
ja izlasītu būtu vieglāk, pēc atbildēm nedaudz izskatās ka negribētu pamanīt pat ja lasītu.
varbūt varētu tomēr parādīt ar pirkstu, kurā vietā "principiāli iznīcina fine tuning"?
Tas ir ,ka nekāda fine-tuning nav? Hokings, ateists, par velti uztraucās un meklē atbildi Multiversā?
IP pierakstīta

EzītisMiglā

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 13936
  • ezītis miglā
Re: Antropais princips ... ticībā
« Atbilde #61 : Decembris 30, 2016 »

https://www.scientificamerican.com/article/could-the-higgs-nobel-be-the-end-of-particle-physics/
 The Standard Model is regarded as a highly “unnatural” theory. Aside from having a large number of different particles and forces, many of which seem surplus to requirement, it is also very precariously balanced. If you change any of the 20+ numbers that have to be put into the theory even a little, you rapidly find yourself living in a universe without atoms. This spooky fine-tuning worries many physicists, leaving the universe looking as though it has been set up in just the right way for life to exist.

The Higgs’s boson provides us with one of the worst cases of unnatural fine-tuning.
IP pierakstīta

Sunshineman

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 1727
Re: Antropais princips ... ticībā
« Atbilde #62 : Janvāris 02, 2017 »

Ezītis
Laimīgu!!


"Bet neviens nesaka, ka tās konstantes nedrīkstētu būt savādākas."
jautājums nav vai drīkst, bet vai vispār var.


"..tad tikpat labi ir ok tas pats ticībā."
tik pat...


"Vai, precīzāk, ja antropais princips ir labs ateistu arguments, tad tkpat labi tas ir labs ticīgo arguments."
nemāku teikt, nevaru tagad iedomāties jautājumu, kurā antropais princips būtu arguments, bet pieņemu, ka tādi ir.


"The article merely discusses the discovery of distant precursors of some of the parts of the key molecules of life – rather like finding sand that is a distant precursor of the silicon chips in your computer. In fact, we have not actually found in space "the more sophisticated components associated with the evolution of life on Earth," but only some relatively simple precursors. "
The article merely discusses the discovery of distant precursors of some of the parts of the key molecules of life – rather like finding sand that is a distant precursor of the silicon chips in your computer. In fact, we have not actually found in space "the more sophisticated components associated with the evolution of life on Earth," but only some relatively simple precursors.


"The false dilemma..."
paga, paga. šis ir citāts uz ko atiecas "kritiķis"
Citāts
The constants of the universe indeed allow the existence of life as we know it. However, it is much more likely that life is tuned to the universe rather than the other way around.
kur tu redzi false dilema??????


"Nevis mainīties, bet būt savādākām katrā Visumā. "
protams, bet kamēr mēs nezinam, kas veido šīs pamat interakcijas, mēs nezinam vai tās principiāli var būt savādākas.
šo iespēju mēs neislēdzam, bet arī nebūvējam uz tās gaismas pilis.


"Bet tas tak iet cauri , vai ne?"
nav skaidrs, ko ar to domā. doma ir koherenta.


"Hokings, "Diženais plāns": "
tev arī cik redzu nesanāk, cik zinu Stīvens vēl arvien ir atklats ateists - tas ir šis jautājums viņu nemoca.
vai kā meistars pats to saka:
Citāts
"The laws of science, as we know them at present, contain many fundamental numbers, like the size of the electric charge of the electron and the ratio of the masses of the proton and the electron. We cannot, at the moment at least, predict the values of these numbers from theory - we have to find them by observation... The remarkable fact is that the values of these numbers seem to have been very finely adjusted to make possible the development of life."
IP pierakstīta
"Not all drugs are good, all right? Some of them … are great" B.Hicks

Sunshineman

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 1727
Re: Antropais princips ... ticībā
« Atbilde #63 : Janvāris 02, 2017 »

Ezītis
"varbūt varētu tomēr parādīt ar pirkstu, kurā vietā "principiāli iznīcina fine tuning"?
Tas ir ,ka nekāda fine-tuning nav? Hokings, ateists, par velti uztraucās un meklē atbildi Multiversā?"
norādiju un iztirzāju īsumā un tagad jau paplašīnāti


"The Standard Model is regarded as a highly “unnatural” theory..."
mums ir problēmas ar elemtārdaļiņu standart modeli, nav skaidrs, kāds tam sakars ar fine tuning
IP pierakstīta
"Not all drugs are good, all right? Some of them … are great" B.Hicks

EzītisMiglā

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 13936
  • ezītis miglā
Re: Antropais princips ... ticībā
« Atbilde #64 : Janvāris 02, 2017 »

Sunshineman
Citāts
jautājums nav vai drīkst, bet vai vispār var.
Fiziķi par to , šķiet nešaubās?

Citāts
tik pat...
kas arī bija šīs tēmas kodols. Tu tātad domā tāpat.

Citāts
cik zinu Stīvens vēl arvien ir atklats ateists - tas ir šis jautājums viņu nemoca.
laikam jau moca gan, jo tālāk viņš runā par Multiversu kā pareizāko atbildi fine-tuninga izskaidrošanā.

Citāts
mums ir problēmas ar elemtārdaļiņu standart modeli, nav skaidrs, kāds tam sakars ar fine tuning
The laws of science, as we know them at present, contain many fundamental numbers, like .... = elementārdaļiņu standartmodelis
...  The remarkable fact is that the values of these numbers seem to have been very finely adjusted to make possible the development of life = fine tuning
t.i. standartmodeļa problēma ir fine-tuning. Tieši tāpēc tas ir "unnatural".
IP pierakstīta

Sunshineman

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 1727
Re: Antropais princips ... ticībā
« Atbilde #65 : Janvāris 02, 2017 »

Ezīti
"Fiziķi par to , šķiet nešaubās? "
tev šķiet. lai arī teorētiksie fiziķi izklaidē visādus scenārijus šis konkrēti ir iepaticies apoloģētiķiem tapēc par to tik daudz dzirdēts.
problēma, kā reizi ir tajā, ka fiziķi nezin, kas un kā šos parametrus veido.
vai kā Hokings to raksta:
Citāts
The laws of science, as we know them at present, contain many fundamental numbers, like the size of the electric charge of the electron and the ratio of the masses of the proton and the electron. We cannot, at the moment at least, predict the values of these numbers from theory - we have to find them by observation..


"Tu tātad domā tāpat."
laikam?


"laikam jau moca gan, jo tālāk viņš runā par Multiversu kā pareizāko atbildi fine-tuninga izskaidrošanā."
nemoca, viņš ir ateists un ir atklāti to teicis.
jau minēju viņa citātu par konstantēm iepriekš, lūdzu izlasi, ja gribi varam kopā izlasīt.


multivers, m teorija, stīgu teorija atšķirībā no dieva ir koherentas idejas, bet savādāk tik pat bezjēdzīgas.


"t.i. standartmodeļa problēma ir fine-tuning. Tieši tāpēc tas ir "unnatural"."
laikam jāatstāj šī tēma speciālistiem, bet cik zinu ar standart modeli ir daudzas problēmas. wiki teiksim min 5.
punktā par higsa hierarhiju tik tiešām parādās "fine tuning", bet tikai modelī, kurš ignorē gravitāciju....un jā ir citi.


par cik problēmas ir fundemantālas, kā gravitācija un visādi kosmologiksie novērojumi, mēs droši varam teikt, ka šis modelis nav ideāls. noraušam sviedrus un gaidam kad būs jālec, hop vēl teikt par agru.

IP pierakstīta
"Not all drugs are good, all right? Some of them … are great" B.Hicks

Ilārs

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 7555
Re: Antropais princips ... ticībā
« Atbilde #66 : Janvāris 02, 2017 »

Kā tad, Hawking universs var sevi radīt pats no nekā un viņa matemātiskie aprēķini liecina, ka tas ir tukšs, tātad nekas. Tas gan patiešām ir fine tuning. http://cis.org.uk/upload/Resources/Universe/God_Multiverse_Hawking.pdf
IP pierakstīta

EzītisMiglā

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 13936
  • ezītis miglā
Re: Antropais princips ... ticībā
« Atbilde #67 : Janvāris 03, 2017 »

Sunshineman
Citāts
nemoca, viņš ir ateists un ir atklāti to teicis.
tieši tāpēc arī moca. Multiverss ir ateistam tīkamākais skaidrojums.

Fundamentālo fizikas likumu veiskmīga forma un daba atšķiras no laimīgas sagadīšanās .. Visums un tā likumi šķiet kāpēc mēra pašūti , lai atbilstu mūsu vajadzībām un tajos maz ko var mainīt. Tas nav vienkārši izskaidrojams un rada dabisku jautājumu, kāpēc tā ir
nav grāmatas pie rokas, bet tālāk Hokings kāreiz runā, ka ... tāpēc ka Multiverss.
IP pierakstīta

Sunshineman

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 1727
Re: Antropais princips ... ticībā
« Atbilde #68 : Janvāris 03, 2017 »

Ezītis
pārlasi šo lūdzu, un tad varēsi multiversā nemaz nieiet:

Citāts
The laws of science, as we know them at present, contain many fundamental numbers, like the size of the electric charge of the electron and the ratio of the masses of the proton and the electron. We cannot, at the moment at least, predict the values of these numbers from theory - we have to find them by observation..
S.H.



IP pierakstīta
"Not all drugs are good, all right? Some of them … are great" B.Hicks

Sunshineman

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 1727
Re: Antropais princips ... ticībā
« Atbilde #69 : Janvāris 03, 2017 »

Kā tad, Hawking universs var sevi radīt pats no nekā un viņa matemātiskie aprēķini liecina, ka tas ir tukšs, tātad nekas. Tas gan patiešām ir fine tuning. http://cis.org.uk/upload/Resources/Universe/God_Multiverse_Hawking.pdf


neliecina ;)
IP pierakstīta
"Not all drugs are good, all right? Some of them … are great" B.Hicks

EzītisMiglā

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 13936
  • ezītis miglā
Re: Antropais princips ... ticībā
« Atbilde #70 : Janvāris 03, 2017 »

Sunshineman
S.H. ir arī citi raksti. Tas ko  es citēju, biaj no "Diženais plāns". Tur kāreiz bez Multiversa nekā.
Sākumā ir "dīvaini, nedabīgi noregulētas konstantes" un tad "nē, ne Dievs, bet Multiverss".
IP pierakstīta

EzītisMiglā

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 13936
  • ezītis miglā
Re: Antropais princips ... ticībā
« Atbilde #71 : Janvāris 03, 2017 »

Te būs S.H. teksts, gan krievu valodā...

Наша Вселенная и ее законы, кажется, созданы по проекту, и они предназначены, чтобы поддерживать нас, и, если мы существуем, оставляет маленькую возможность для изменений. Это нелегко объяснить, и возникает вопрос: почему это так?
Многим хотелось бы использовать это случайное стечение обстоятельств как доказательство Божьего творения. ...
Но это не ответ современной науки. Мы видели в Главе 5, что наша Вселенная должна быть одной из многих, у каждой из которых свои законы. Гипотеза о множестве вселенных — это не понятие, изобретенное, чтобы не считать чудом точную настройку. Это результат пограничных условий, так же как многих другие теорий в современной космологии.
IP pierakstīta

Ilārs

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 7555
Re: Antropais princips ... ticībā
« Atbilde #72 : Janvāris 03, 2017 »

sunssuns,


Es brīnos, ka Tevi šie jautājumi tā interesē. Pat ja tajos ir kāds patiesības grauds, ko gan neviens īsti nevar pateikt, tad kāda tam visam ir daļa ar Tavu dzīvi? Visos laikos ir bijuši matemātiķi, kas nodarbojušies ar savādām ciparu kombinācijām, bet kāda tam visam jēga? Kāda ir nozīme tam, vai melnajā cauramā kaut kāda informācija tiek saglabāta vai tā pāriet uz gravitāciju vai nē? Ko atrisina multiversa ideja? Atbīda jautājumu something from nothing soli tālāk? Tāpat ikvienam saprātīgam cilvēkam ir skaidrs, ka nekas nevar rasties no nekā un dabā ir ļoti daudz likumsakarību, kas nepieciešamas lai rastos dzīvība. Jebkurš statistiķis pateiks, ka pie šādiem nosacījumiem nejaušība ir izslēgta. Lai ko arī Hawking domā, cipari ir nekas vairāk kā abstrakti modeļi, nevis realitāte.   
IP pierakstīta

Sunshineman

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 1727
Re: Antropais princips ... ticībā
« Atbilde #73 : Janvāris 03, 2017 »

Ezīti
tas, ko es citēju bija skaidrojums, kurš noveda līdz multiversam, ja izklaidē šo scenāriju.
tas, ko tu ignorē ir fakts, ka mēs nezinam vai šis scenārijs ir īsts, plus mēs jau tagad zinām, ka standart modelis no kura tas izriet ir nepilnīgs.
tātad tu esi paņēmis hipotēzi, veicis miljons nepamatotu pieņēmumu un deklarējis uzvaru.
IP pierakstīta
"Not all drugs are good, all right? Some of them … are great" B.Hicks

Sunshineman

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 1727
Re: Antropais princips ... ticībā
« Atbilde #74 : Janvāris 03, 2017 »

Ilārs
"Pat ja tajos ir kāds patiesības grauds, ko gan neviens īsti nevar pateikt, tad kāda tam visam ir daļa ar Tavu dzīvi?"
esmu ziņkārīgs
esmu atklājis loģikas kļūdas savos un citu spriedelējumos.
es gribu dzīvot sabiedrībā, kura neveic lēmumus uz halucināciju pamata.
esmu daļiņa no visuma un gribu iepazīt savu "ģimeni/saknes" tuvāk


"Ko atrisina multiversa ideja?"
neko reālu.


"Jebkurš statistiķis pateiks, ka pie šādiem nosacījumiem nejaušība ir izslēgta."
šāda analīze nav iespējama, vairaku iemeslu dēļ. lūk tev neliels ilustrējums kapēc:
https://www.youtube.com/watch?v=hKPrBV_PCKs









IP pierakstīta
"Not all drugs are good, all right? Some of them … are great" B.Hicks