Migla

Lūdzu pieslēdzies vai reģistrējieties.

Lietotājvārds, parole, sesijas ilgums
Paplašinātā meklēšana  

Jaunumi:

Autors Tēma: Antropais princips ... ticībā  (Lasīts 18323 reizes)

0 Iemītnieki un 1 Nereģistrētais lasa šo tēmu.

Ilārs

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 7466
Re: Antropais princips ... ticībā
« Atbilde #45 : Decembris 23, 2016 »

Ctulhu,

Bet no arvien labāk peldoša lāča līdz ronim ir ļoooti tālu. Vaļu priekšteči bija vaļi. http://askjohnmackay.com/whale-evolution-what-about-the-evidence-showing-whales-have-evolved-from-land-animals/
IP pierakstīta

Aste Risks

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 4452
Re: Antropais princips ... ticībā
« Atbilde #46 : Decembris 23, 2016 »

nu vispār jau valis ir attāls nīlzirga radinieks, tam kājas ir :)
IP pierakstīta

Sunshineman

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 1727
Re: Antropais princips ... ticībā
« Atbilde #47 : Decembris 25, 2016 »

Sunshineman

Citāts
L.Krauss par šo tēmu

Skaties wiki:
https://en.wikipedia.org/wiki/Fine-tuned_Universe
, ir minētas konkrētas konstantes, un kas būtu, ja tās nedaudz pamainītos. Tur gan universs eksistētu īsu laiciņu, gan vispār zvaigžņu nebūtu utml. Tādā līmenī.

Ateistu kontrargumenti praktiski ir .. tas pats .. Multiverss
izlasi kosmologa atbildi, fine tuning ir dzirdēts.
īsumā, pirms vari uzdot jautajumu par fine tuning tev priekšā stāv šītādi jautājumi uz kuriem jārod atbildes:
kas tev liek domāt, ka šīs konstantes var būt savādākas?
kas tev liek domāt, ka pie citām konstantēm nevarētu rasties matērija? (ir visādi varianti) pat vēl vairāk konkrēti mūsu konstantes izkstās, ka radītas malnajiem caurumiem ne dzīvībai.
kas tev liek domāt, ka visumam ir mērķis radīt dzīvību?

IP pierakstīta
"Not all drugs are good, all right? Some of them … are great" B.Hicks

EzītisMiglā

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 13936
  • ezītis miglā
Re: Antropais princips ... ticībā
« Atbilde #48 : Decembris 28, 2016 »

Sunshineman
Citāts
izlasi kosmologa atbildi, fine tuning ir dzirdēts.
garāmejot, pāris vietās pieminēts. wiki ir vairāk.

Citāts
kas tev liek domāt, ka šīs konstantes var būt savādākas?
Fiziķi.


Citāts
kas tev liek domāt, ka pie citām konstantēm nevarētu rasties matērija?
Skaties vēlreiz wiki. Matērija ta rastos, bet zvaigznes utml nē.

Citāts
kas tev liek domāt, ka visumam ir mērķis radīt dzīvību?
fine tuning vedina uz tādu domu. Protams, tā var būt sagadīšanās. Vai arī Multiverss.

Bet kā ar tēmu - antropais princips ticībā? Viss kārtībā?
IP pierakstīta

Ctulhu

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 41640
  • Ateists
Re: Antropais princips ... ticībā
« Atbilde #49 : Decembris 28, 2016 »

EzītisMiglā

``Matērija ta rastos, bet zvaigznes utml nē. ``

nuja, rastos citas formas/ veidojumi, iespējams citādas būtnes
IP pierakstīta

EzītisMiglā

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 13936
  • ezītis miglā
Re: Antropais princips ... ticībā
« Atbilde #50 : Decembris 28, 2016 »

Ctulhu
Kautkā tās būtnes ir ārkārtīgs retums Visumā - t.i. mēs vieni paši.

Bet ir lielāka ķeza, sk wiki:
- if it were significantly smaller, only a small and short-lived universe could exist
- If ε were 0.006, only hydrogen could exist, and complex chemistry would be impossible.
- If gravity were too strong compared with dark energy and the initial metric expansion, the universe would have collapsed before life could have evolved.
- If the cosmological constant were not extremely small, stars and other astronomical structures would not be able to form.
-  If it is too large, no stars can survive because the universe is too violent,
IP pierakstīta

Ctulhu

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 41640
  • Ateists
Re: Antropais princips ... ticībā
« Atbilde #51 : Decembris 28, 2016 »

EzītisMiglā

danu, mēs esam pamanāmi tikia kādu 60-70 ly rādiusā un jaunas būtnes kuras ir tālu arī neredzam
IP pierakstīta

Sunshineman

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 1727
Re: Antropais princips ... ticībā
« Atbilde #52 : Decembris 29, 2016 »


Eztis
"
Citāts
izlasi kosmologa atbildi, fine tuning ir dzirdēts.
garāmejot, pāris vietās pieminēts. wiki ir vairāk."
nav jau tik garš tas raksts, bet principiāli iznīcina fine tuning


"
Citāts
kas tev liek domāt, ka šīs konstantes var būt savādākas?
Fiziķi."
kur? esmu rezdējis tikai spekulācijas par tēmu , nevienu demonstrējumu, ka tās vispār varētu būt savādākas. analoģijā ar peļķi, kura perfekti der savai bedrei.


"
Citāts
kas tev liek domāt, ka pie citām konstantēm nevarētu rasties matērija?
Skaties vēlreiz wiki. Matērija ta rastos, bet zvaigznes utml nē. "
hm...
If it were zero, which would be “natural” from a theoretical perspective, the universe would in fact be more hospitable to life. (no rakstiņa, kuru nevēlējies lasīt)


"
Citāts
kas tev liek domāt, ka visumam ir mērķis radīt dzīvību?
fine tuning vedina uz tādu domu. Protams, tā var būt sagadīšanās. Vai arī Multiverss."
nedaudz cirkulāri - neatrodi?


"Bet kā ar tēmu - antropais princips ticībā? Viss kārtībā?"
ticībā nekas nav kārtībā, bet tapēc jau tā ir ticība.
IP pierakstīta
"Not all drugs are good, all right? Some of them … are great" B.Hicks

janka.

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 63
Re: Antropais princips ... ticībā
« Atbilde #53 : Decembris 29, 2016 »

Citāts
Bez zvaigznem utml būtu pārāk primitīva vide, lai tajā rastos dzīvība.
Mūsu pasaulē - jā. Taču, atkal - pasaulē, kurā konstantes jau no pirmsākumiem būtu savādākas, iespējams, rastos un mijiedarbotos pilnīgi savādāki objekti, un zvaigžņu funkciju pildītu pavisam kas cits. Varbūt arī zvaigžņu funkcija nemaz nebūtu nepieciešama.

Citāts
Ja dzīvība tik viegli rodas, tad visam mūsu Kosmosam būtu jābūt pārpilman ar to. Taču izņemot sevi, mēs nevienu citu neesam detektējuši.
Ja skatās uz kosmosa lielumu, mēs esam detektējuši labi, ja 0.0000001% no tā. Mēs pat 95% no saviem okeāniem vēl neesam izpētījuši.

Citāts
Ja dzīvība  viegli rodas primitīvos apstākļos, tad to procesu vajadzētu varēt nosimulēt datorā.
Bet dators nevarēs pareizi nosimulēt, jo:
1) jo viņš strādā pēc esošo konstanšu principiem.
2) simulēs konstanšu maiņu esošās pasaules ietvaros, kas ir ačgārni.

Citāts
Bet ir lielāka ķeza, sk wiki:
Tā ir ķeza esošai pasaulei, kura ir pakārtota konkrētām konstantēm.
IP pierakstīta

EzītisMiglā

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 13936
  • ezītis miglā
Re: Antropais princips ... ticībā
« Atbilde #54 : Decembris 29, 2016 »

Sunshineman
Citāts
nav jau tik garš tas raksts, bet principiāli iznīcina fine tuning
nepamanīju, kurā tieši vietā iznīcināja?

Citāts
kur?
NEz kāpēc neviens fiziķis nesaka, ka konstantes nevar būt savādākas.
Kā atbilde ir Multiverss.

Citāts
nevienu demonstrējumu, ka tās vispār varētu būt savādākas.
Mūsu Visumā jau laikam arī nevar. Ar tām konstantēm Visumi atšķirās.

Citāts
If it were zero, which would be “natural” from a theoretical perspective, the universe would in fact be more hospitable to life.
Viena konstante. Un pārējās? Kāpēc kāda tur Lawence M Krauss vārdam ir izķiroša nozīme?

Citāts
nedaudz cirkulāri - neatrodi?
Kas cirkulārs?

Citāts
ticībā nekas nav kārtībā, bet tapēc jau tā ir ticība.
tautoloģija, vai kas?
vai ar tev ir kas pret antropo principu fizikā?
« Pēdējā izmaiņa: Decembris 29, 2016 EzītisMiglā »
IP pierakstīta

EzītisMiglā

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 13936
  • ezītis miglā
Re: Antropais princips ... ticībā
« Atbilde #55 : Decembris 29, 2016 »

izrādās, Krauss tur ir visādus fallacies sarakstījis.
http://futureandcosmos.blogspot.com/2015/01/the-professors-fallacious-critique-of.html
First, it is not at all true that a cosmological constant of zero is “ 'natural' from a theoretical perspective.” As many scientists have stated, from the perspective of quantum mechanics, a small or zero cosmological constant is shockingly unnatural and a wildly improbable thing
Second, let's look at Krauss' claim that the universe “would be more hospitable to life” if the cosmological constant were zero. There is actually no solid basis for this claim.  The only scientific paper I can find advancing such a thesis is a very iffy speculative paper that is meekly entitled, “Preliminary Inconclusive Hint of Evidence Against Optimal Fine Tuning of the Cosmological Constant for Maximizing the Fraction of Baryons Becoming Life.”
..
So there is no solid basis at all for Krauss' claim that the universe “would be more hospitable to life” if the cosmological constant were zero

Laikam tāpēc pat Krausu wikijā nekas nav
IP pierakstīta

EzītisMiglā

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 13936
  • ezītis miglā
Re: Antropais princips ... ticībā
« Atbilde #56 : Decembris 29, 2016 »

janka.
Dators var davisuko nosimulēt. Pasaules ar visādām konstantēm pēc patikas.
IP pierakstīta

Sunshineman

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 1727
Re: Antropais princips ... ticībā
« Atbilde #57 : Decembris 30, 2016 »



Ezītis




"nepamanīju, kurā tieši vietā iznīcināja?[size=78%]"
ja izlasītu būtu vieglāk, pēc atbildēm nedaudz izskatās ka negribētu pamanīt pat ja lasītu.


“NEz kāpēc neviens fiziķis nesaka, ka konstantes nevar būt savādākas.
Kā atbilde ir Multiverss.”
teorētiķi spekulē, cik saprotu pamatojuma nav nevienam no apgalvojumiem.


“Mūsu Visumā jau laikam arī nevar. Ar tām konstantēm Visumi atšķirās”
tad kāds pamats domāt, ka tie vispār var mainīties, tas ir ideja protams interesanta, bet iespējams peļķe tādas formas, jo bedre tāda.


“Viena konstante. Un pārējās? Kāpēc kāda tur Lawence M Krauss vārdam ir izķiroša nozīme?”
Krausam nav izsķiroša nozīme, viņš vienkārši ir daudz publiksi izteicies, nēesmu dzirdējis, redzējis, vai lasijis fiziķus vai astrofiziķus, kurus mocītu fine tuning, tas notiek ekskluzīvi ar apoloģētiķiem.
ar vienu no konstantēm pinīgi pietiek lai mainītu visu, mūsu visums ir sasniedzis mērķi, ja tas bija melnie caurumi, ne dzīvība ))


“Kas cirkulārs?
fine tuning ir īsts, jo tas ir radījis dzīvību (sasniedzis mērķis) ==> dzīvība ir mērķis, jo ir fine tuning




"vai ar tev ir kas pret antropo principu fizikā?"
tas nav falsificējams - nav nekā realitātē, ko mēs spētu novērot maināmies, atkarībā no tā vai tas ir, vai nav paties. šādi domu eksperementi ir interesanti, bet praktiski bezjēdzīgi un skatoties kā tos izmanto visādi dīvaiņi, tie pat kaitē. no sērijas : [/size]
Citāts
[size=78%]just because quantum mechanics is weird it doesn't mean everything what is weird is quantum mechanics[/size]
[size=78%]


"izrādās, Krauss tur ir visādus fallacies sarakstījis."
nedauzd apskatīsim tevis doto linku un tā pat atdzīsim, ka Krauss savus darbus publicē. ne tikai populārā veidā:


Kļūda 1:
[/size]
Citāts
[size=78%]Chemicals they found in that cloud include a molecule thought to be a precursor to a key component of DNA and another that may have a role in the formation of the amino acid alanine.” But that's a giant leap away from finding “the more sophisticated components associated with the evolution of life on Earth.”[/size]
[size=78%]
tātad atrada kā L teica, bet neatrada?


Kļūda 2:
[/size]
Citāts
[size=78%]The constants of the universe indeed allow the existence of life as we know it. However, it is much more likely that life is tuned to the universe rather than the other way around.[/size]
[size=78%]
šis esot false dilema......


man godīgi tālāk lasīt slinkums, bet šī bloga autora ideja ir caurmērā skaidra.
tāpēc pie taviem konkretajime piemēriem:


[/size]
Citāts
[size=78%]
 First, it is not at all true that a cosmological constant of zero is “ 'natural' from a theoretical perspective.” As many scientists have stated....[/size]
[size=78%]
godīgi meklēju , kādu no many scientists, bet uzgāju tikai pāris darbu, kuri cenšas uzdod šo neordināro jautājumu, kapēc tad nav nulle, bet tas arī viss. varbūt tev sanāks labāk.


[/size]
Citāts
[size=78%]The only scientific paper I can find advancing such a thesis is a very iffy speculative paper that is meekly entitled...[/size]
[size=78%]
spekulatīvs protams un autram nez kapēc nepatīk, bet raksts taču ir.

[/size]
IP pierakstīta
"Not all drugs are good, all right? Some of them … are great" B.Hicks

Ilārs

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 7466
IP pierakstīta

EzītisMiglā

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 13936
  • ezītis miglā
Re: Antropais princips ... ticībā
« Atbilde #59 : Decembris 30, 2016 »

Sunshineman
Citāts
teorētiķi spekulē, cik saprotu pamatojuma nav nevienam no apgalvojumiem.
Bet neviens nesaka, ka tās konstantes nedrīkstētu būt savādākas.
Par šo ir visa tēma - Ja antropais princips ir ok fizikā, bez evidencēm, tad tikpat labi ir ok tas pats ticībā.
Vai, precīzāk, ja antropais princips ir labs ateistu arguments, tad tkpat labi tas ir labs ticīgo arguments.

Citāts
tātad atrada kā L teica, bet neatrada?
The article merely discusses the discovery of distant precursors of some of the parts of the key molecules of life – rather like finding sand that is a distant precursor of the silicon chips in your computer. In fact, we have not actually found in space "the more sophisticated components associated with the evolution of life on Earth," but only some relatively simple precursors.

Citāts
šis esot false dilema......
The false dilemma Krauss presents is the idea that we need to make a choice between the idea that the universe is fine-tuned for life and the idea that life is fine-tuned to the universe’s laws.

Citāts
kāds pamats domāt, ka tie vispār var mainīties
Nevis mainīties, bet būt savādākām katrā Visumā.

Citāts
tas nav falsificējams - nav nekā realitātē,
Bet tas tak iet cauri , vai ne? Vēl komplektā ar nefalsificējamo Multiversu?

Citāts
godīgi meklēju , kādu no many scientists, .. varbūt tev sanāks labāk
Jā, grūti meklējās.
Hokings, "Diženais plāns": Fundamentālo fizikas likumu veiskmīga forma un dab atšķiras no laimīgas sagadīšanās .. Visums un tā likumi šķiet kāpēc mēra pašūti , lai atbilstu mūsu vajadzībām un tajos maz ko var mainīt. Tas nav vienkārši izskaidrojams un rada dabisku jautājumu, kāpēc tā ir".
IP pierakstīta