Migla

Lūdzu pieslēdzies vai reģistrējieties.

Lietotājvārds, parole, sesijas ilgums
Paplašinātā meklēšana  

Jaunumi:

Autors Tēma: Antropais princips ... ticībā  (Lasīts 18583 reizes)

0 Iemītnieki un 1 Nereģistrētais lasa šo tēmu.

Ilārs

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 7466
Re: Antropais princips ... ticībā
« Atbilde #30 : Decembris 17, 2016 »


Ezi,

"..mēs dzīvojam tieši tādā pasaulē, kur Dievs ir tieši tik detektējams, cik ir noteicis būt detektējams. "

Piekrītu!

Ctulhu,

Nekas dižs nav izrādījies, jo nav tādu pierādījumu, kas Tevi apmierinātu. Izrādījies ir tikai tas, ka Tu voluntāri noraidi saprātu un ķeries pie jebkurām neprātīgām iespējām, lai uzturētu savu ateistisko pasaules uzskatu. Tātad izrādījies ir tas, ka vājprāts patiešām var kļūt konsistents, nekas cits. Tu pavisam vienkārši esi turpat divus gadsimtus garās sociālistu-marksistu indoktrinācijas upuris, un jo ātrāk Tu to sapratīsi, jo labāk Tev pašam.
« Pēdējā izmaiņa: Decembris 17, 2016 Ilārs »
IP pierakstīta

EzītisMiglā

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 13936
  • ezītis miglā
Re: Antropais princips ... ticībā
« Atbilde #31 : Decembris 17, 2016 »

Ilārs

Daudzās pasaules un atšķirīgie apstākļi, tas vairāk no hinduisma.
Kā kristietība attiecas pret domu, ka pasauu varētu būt daudz? Daudz Ēdenes dārzu, dažādi notikumu scenāriji?
IP pierakstīta

Ilārs

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 7466
Re: Antropais princips ... ticībā
« Atbilde #32 : Decembris 17, 2016 »

Ezi,


Nu pašreiz mēs neko par to nezinām, dzivojam šajā pasaulē, šajā universā un dzīvē, ar ko mums jātiek galā. Tomēr domājot par mūžīgo dzīvi, šķiet, ka esamība būs daudz plašāka, nu vismaz mūsu universa mērogā. Citādi, priekš kam tad viss milzīgais izplatījums radīts? Es domāju, ka mēs varēsim to apgūt, nest Dieva labestību un mīlestību visai pārējai radībai. Par to vai pastāv vēl kāds universs, pagaidām neko nezinām. Tādēļ tās varētu būt tikai spekulācijas, ar ko negribētos aizrauties. Tomēr pazīstot Dieva radošo dabu, neaprakstāmo gudrību un labestību, domāju ka esamība arvien vairāk un vairāk palielināsies. Tomēr galvenais ir pats Dievs, kopība ar viņu un bezgalīgās iespējas ko tā dāvā. Savā ziņā šķiet, ka mēs pašreiz dzīvojam kā cietumā un raugāmies uz pasauli tikai pa mazu lodziņu. Kad mums pavērsies Dieva perspetīva, ieraudzīsim viņa veikumu pilnīgāk, un būsim viņa līdzstrādnieki visos viņa varenajos darbos. Atšķirībā no hindusima mēs Dieva radīto esamību un mūžīgo dzīvi tajā saprotam ne tikai kā kaut ko garīgu, bet arī fizisku. Dabas pasaule pati par sevi nav slikta. Dzīves mērķis nav no tās atbrīvoties, bet palīdzēt tai piepildīt Dieva radīšanas mērķus.


Tādēļ mēs ticam, ka Dievs dos mums jaunu miesu, tāpat kā tagad viņš dod jaunu garu, un mēs dzīvosim reālā fiziskā pasaulē, tikai labā pasaulē, kur vairs nebūs grēka. Tad arī Dievs dos mums iespēju tikties ar citu viņa radību, ja tāda ir, jo tad mēs vairs nebūsim tai bīstami, bet varēsim palīdzēt, sadarboties utt. Es domāju, ka tā būs varena dzīve, patiesa dzīve un dzīvība, un mēs būsim daļa no tās. Raksti saka, ka jaunā pasaule priekš ticīgajiem jau ir radīta, tātad tā jau eksistē. Tajā ir arī citi saprāti, ko Bībele sauc par eņģeļiem. Būs ārkārtīgi interesanti par to uzzināt kaut ko vairāk.


 

IP pierakstīta

Ctulhu

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 41725
  • Ateists
Re: Antropais princips ... ticībā
« Atbilde #33 : Decembris 19, 2016 »

Ilārs

Tevi atkal panesa uz sprediķi. Priekš kam?
IP pierakstīta

Ilārs

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 7466
Re: Antropais princips ... ticībā
« Atbilde #34 : Decembris 19, 2016 »

Ctulhu,


Šoreiz ne priekš Tevis. Tās vietas apraksts, kas gaida Tevi, ir citāds.   
IP pierakstīta

Ctulhu

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 41725
  • Ateists
Re: Antropais princips ... ticībā
« Atbilde #35 : Decembris 19, 2016 »

Paskatīsimies, šitā laikam skan pat labāk:

Nu pašreiz mēs neko par to nezinām, dzivojam šajā pasaulē, šajā universā un dzīvē, ar ko mums jātiek galā. Tomēr domājot par mūžīgo dzīvi, šķiet, ka esamība būs daudz plašāka, nu vismaz mūsu universa mērogā. Citādi, priekš kam tad viss milzīgais izplatījums radīts? Es domāju, ka mēs varēsim to apgūt, nest Staļina labestību un mīlestību visai pārējai padomju tautai. Par to vai pastāv vēl kāds universs, pagaidām neko nezinām. Tādēļ tās varētu būt tikai spekulācijas, ar ko negribētos aizrauties. Tomēr pazīstot Staļina radošo dabu, neaprakstāmo gudrību un labestību, domāju ka esamība arvien vairāk un vairāk palielināsies. Tomēr galvenais ir pats Staļins, kopība ar viņu un bezgalīgās iespējas ko tā dāvā. Savā ziņā šķiet, ka mēs pašreiz dzīvojam kā cietumā un raugāmies uz pasauli tikai pa mazu lodziņu. Kad mums pavērsies Staļina perspektīva, ieraudzīsim viņa veikumu pilnīgāk, un būsim viņa līdzstrādnieki visos viņa varenajos darbos. Atšķirībā no hindusima mēs Staļina radīto esamību un mūžīgo dzīvi tajā saprotam ne tikai kā kaut ko garīgu, bet arī fizisku. Dabas pasaule pati par sevi nav slikta. Dzīves mērķis nav no tās atbrīvoties, bet palīdzēt tai piepildīt Staļina radīšanas mērķus.

IP pierakstīta

Ctulhu

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 41725
  • Ateists
Re: Antropais princips ... ticībā
« Atbilde #36 : Decembris 19, 2016 »

Secinājums: Ilārs ir totalitārists. Tā pati domu gaita :D
IP pierakstīta

Ilārs

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 7466
Re: Antropais princips ... ticībā
« Atbilde #37 : Decembris 19, 2016 »

Ctulhu,


Nē, tas pats gars ir Tev. Jo tieši Staļina laikā ļaunprātīgi tika izmainīta cilvēka sacītā jēga piekarot viņam negatīvu birku, lai varētu to iznīcināt. Labs piemērs ir Ukraiņu raksnieks Drai-Khmara. Šis nelaimīgais cilvēks uzrakstīja dzejoli "Baltie gulbji” un tas jau bija aizdomīgi, jo varētu saistīties ar baltgvardiem. Vajadzēja labāk izvēlēties kādus sarkanus putnus, bet arī tas varēja būt bīstami. Bīstami bija izvēlēties jebko!


Tālāk gulbji, kas klusi peld katru dienu, slinki šķeļot ar saviem knābjiem ūdeni, tika skaidroti kā uzglūnēšana, tas ir, viņi gaidot izdevīgu brīdi, lai uzbruktu revolūcijai. Tālāk rinda - „Sprēgājošais sals kā staru kūlis spogulī atsauc atmiņā ziedošo maija mēnesi.” - Ā, tātad jūs, biedri, sakāt, ka dzīve pirms revolūcijas bija labāka? Jūs salīdzināt revolūciju ar ziemu, ar aukstumu? Jūs apgalvojat, ka šie peldētāji, šie aģenti, spēs salauzt ledu kā mālu? Viņi nebaidīsies? Viņi triumfēs?
Jūs saucat viņus par neuzvarētiem. Jūs sakāt, ka Baltā Krievija, vecā Krievija, Cars patiesībā nav ticis uzvarēts? Jūs lietojat frāzi – tie sargā no skumjām? Ak, tā! Tātad jūs vēlaties sacīt, ka padomju cilvēka dzīve ir skumja un bēdu pilna? Jūs tātad gribat sacīt, ka biedrs Staļins ir atnesis bēdas? Jūs vēl sakāt, ka kalpība dzīvo? Tātad jūs gribat sacīt, ka revolūcija neatnesa brīvību, bet verdzību? Tas ir tas, ko jūs sakāt, biedri dzejniek? Jūs mudināt gulbjus gaidīt pavasari, gavilējošu dzīvi? Jūs tātad gribat sacīt, ka pēc kontrrevolūcijas, pēc tam, kad būs gāzts biedrs Staļins, dzīve kļūs labāka? Tā būs dzīvības situācija?


Padomju laikā cilvēki bija pārbijušies, jo viss, ko vien viņi sacītu, varēja tikt izskaidrots kā pretpadomju aģitācija, kā pret Staļinu vērsta propaganda, kas plaši pavērtu durvis ceļam uz Gulagu.


Biedrs Ctulhu neatpaliek no saviem garīgajiem tēviem. Paldies Dievam, ka pagaidām viņam vismaz nav vairs vara.
IP pierakstīta

Sunshineman

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 1727
Re: Antropais princips ... ticībā
« Atbilde #38 : Decembris 19, 2016 »

Ezīti
"Pie kam, nevis "ka tad droši vien rastos cita veida dzīvība", bet - vispār nekāda"
lūk L.Krauss par šo tēmu http://www.newyorker.com/tech/elements/astrobiology-made-case-god


"Tātad, izskatās, ka Visums ir speciāli taisīts tā, lai dzīvība tajā būtu."
te nu mēs esam atpakaļ pie peļķes ar viņas pārdomām


"Tāpēc ateistiem ļoti patīk Multiverss"
man nepatīk multiverss, tas ir ideja interesanta, bet nav falsificējama.



IP pierakstīta
"Not all drugs are good, all right? Some of them … are great" B.Hicks

EzītisMiglā

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 13936
  • ezītis miglā
Re: Antropais princips ... ticībā
« Atbilde #39 : Decembris 22, 2016 »

Sunshineman

Citāts
L.Krauss par šo tēmu

Skaties wiki:
https://en.wikipedia.org/wiki/Fine-tuned_Universe
, ir minētas konkrētas konstantes, un kas būtu, ja tās nedaudz pamainītos. Tur gan universs eksistētu īsu laiciņu, gan vispār zvaigžņu nebūtu utml. Tādā līmenī.

Ateistu kontrargumenti praktiski ir .. tas pats .. Multiverss
IP pierakstīta

janka.

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 63
Re: Antropais princips ... ticībā
« Atbilde #40 : Decembris 23, 2016 »


Man šī "Fine Tuning" padarīšana vienmēr ir šķitusi ačgārna. Mēs esam pielāgoti videi, nevis otrādi. Ūdens nav tas, kas perfekti pielāgojas zivs vajadzībām - zivs ir tā, kas pielāgojās dzīvei ūdenī. Un ūdens ir vienkārši tāds, kāds tas ir.


Protams, ja spēki un konstantes būtu savādākas, pasaule, kādu mēs zinām, neeksistētu - ne zvaigznes, ne planētas, ne mēs tajā nevarētu rasties. Bet varbūt tas radītu pilnīgi citus objektus ar citām īpašībām, kuru mijiedarbība radītu pavisam cita veida dzīvību.
IP pierakstīta

EzītisMiglā

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 13936
  • ezītis miglā
Re: Antropais princips ... ticībā
« Atbilde #41 : Decembris 23, 2016 »

janka.
Bez zvaigznem utml būtu pārāk primitīva vide, lai tajā rastos dzīvība.
Ja dzīvība tik viegli rodas, tad visam mūsu Kosmosam būtu jābūt pārpilman ar to. Taču izņemot sevi, mēs nevienu citu neesam detektējuši.
IP pierakstīta

EzītisMiglā

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 13936
  • ezītis miglā
Re: Antropais princips ... ticībā
« Atbilde #42 : Decembris 23, 2016 »

Ja dzīvība  viegli rodas primitīvos apstākļos, tad to procesu vajadzētu varēt nosimulēt datorā.
IP pierakstīta

Ilārs

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 7466
Re: Antropais princips ... ticībā
« Atbilde #43 : Decembris 23, 2016 »

"Mēs esam pielāgoti videi..."


Var piekrist, bet pirms šī pielāgošana notika, mums diemžēl bija ar dzīvību nesavienojami apstākļi. Tā kā būs vien jāmeklē kādu pielāgotāju. Turklāt ģenētika, cik zinu, liecina, ka ledus lācis var mērcēties ūdenī, cik vien ilgi grib, bet par roni tas nekļūs.   
IP pierakstīta

Ctulhu

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 41725
  • Ateists
Re: Antropais princips ... ticībā
« Atbilde #44 : Decembris 23, 2016 »

Ilārs

ja būs attiecīgais spiediens, paaudzēs atlasīsies aizvien labāk peldoši lāči [vaļu priekšteči arī bija sauszemes dzīvnieki]
IP pierakstīta