Migla

Lūdzu pieslēdzies vai reģistrējieties.

Lietotājvārds, parole, sesijas ilgums
Paplašinātā meklēšana  

Jaunumi:

Autors Tēma: Antropais princips ... ticībā  (Lasīts 17547 reizes)

0 Iemītnieki un 1 Nereģistrētais lasa šo tēmu.

EzītisMiglā

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 13936
  • ezītis miglā
Antropais princips ... ticībā
« : Decembris 09, 2016 »

Antropais princips ,  ir priekšstats, ka mēs redzam Visumu tādu, kāds tas ir, tāpēc, ka, ja tas būtu citāds, mūsu nebūtu un mēs to nevarētu novērot. (wiki).

Ir tāda lieta, kā Visuma "fine tuning", t.i. ja Visuma likumi būtu maz-mazliet citādāki, tad dzīvība nevarētu rasties.
Pie kam, nevis "ka tad droši vien rastos cita veida dzīvība", bet - vispār nekāda. Nevarētu veidoties zvaigznes utml, - tādā līmenī. Nekas nebūtu, jo vide pārāk primitīva.
Tātad, izskatās, ka Visums ir speciāli taisīts tā, lai dzīvība tajā būtu. Varbūtība, ka tas noticis nejauši, ir ļoti niecīga. Tas dod nepatīkamu mājienu Radītāja virzienā.

Tāpēc ateistiem ļoti patīk Multiverss :) Ja ir Multiverss, tad tur realizējas tik daudz dažādu kombināciju, (bezgalīgi daudz ?), ka pilnīgi noteikti būs kāds Visums ar tieši tādiem likumiem kā mūsējais.
Tas nekas, ka Multiversu nevar detektēt, toties mājieni Radītāja virzienā izbeidzās.
Tāpēc tas skaitās spēcīgs arguments ateistu nometnē.

Piedāvāju līdzīgu principu, tikai ticīgajiem. :)

Tātad - Dievs ir, un ir ļoti daudz dažādu pasauļu, kur dvēselēm dzīvot. Dievs, ievērojot dvēseles gribu, šajās pasaulēs izpaužās plašā spektrā, sākot no tiešas klātbūtnes, līdz "Dieva nav, tas ir zināms par 100%", vai pat pasaulēm, kur doma par Dievu nevienam nekad prātā nav ienākusi.
Ideja nav jauna , ļoti līdzīga ir sastopama hinduismā.

Antopais princips reliģijā tātad saka, ka mēs dzīvojam tādā pasaulē, kur Dievs izpaužās tieši tādā mērā, kā jau nu varam novērot mūsu pasaulē. :)
Tam vajadzētu būt tikpat spēcīgam argumentam, ticīgo nometnē. :)

Tas nekas, ka Dievu nevar detektēt, līdzīgi kā MUltiversu. Lai gan - Dievu vēl varbūt arī ka var detektēt, ej nu sazini kurā Dieva klātbūtnes spektra daļā mēs dzīvojam...
Multiversu nevar detektēt, principā.
 
IP pierakstīta

EzītisMiglā

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 13936
  • ezītis miglā
Re: Antropais princips ... ticībā
« Atbilde #1 : Decembris 15, 2016 »

Es te vēl tā padomāju ... patiesībā Multiverss nozīmē, ka kādā no Visumiem Dievs noteikti eksitē.
Tā, uzrodas ne no kurienes, vienkārši uz dullo, uz kombināciju skaitu, kā jau viss Multiversā.
Tādi Visumi noteikti ir pat variāki, un tajos Dievs izpaužas dažādā mērā.
Ir arī tādi Visumi, kuros Dievs izpaužās tieši tā, kā mūsējā Visumā.
:D
IP pierakstīta

Ilārs

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 7466
Re: Antropais princips ... ticībā
« Atbilde #2 : Decembris 15, 2016 »

Piekrītu, ka principa pamatā ir vienkārša un dzelžaina loģika, bet ir ļoti daudz un dažādu spekulāciju. Cik atceros  tad pretarguments ir - mēs novērojam tādēļ, ka novērojam. Protams, tā ir tautoloģija, bet pat zinātne nevar bez tās iztikt.
IP pierakstīta

Ctulhu

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 41618
  • Ateists
Re: Antropais princips ... ticībā
« Atbilde #3 : Decembris 15, 2016 »

EzītisMiglā

/patiesībā Multiverss nozīmē, ka kādā no Visumiem Dievs noteikti eksitē.//


tad tas nav monoteistu dievs, jo nav visuresošs un pilnīgs un tā tālāk.
IP pierakstīta

Ilārs

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 7466
Re: Antropais princips ... ticībā
« Atbilde #4 : Decembris 15, 2016 »

Nu jā, un Dievs neeksistē visumos.
IP pierakstīta

Ctulhu

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 41618
  • Ateists
Re: Antropais princips ... ticībā
« Atbilde #5 : Decembris 16, 2016 »

Ilārs

jeb īsāk: dievs neeksistē :)
IP pierakstīta

EzītisMiglā

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 13936
  • ezītis miglā
Re: Antropais princips ... ticībā
« Atbilde #6 : Decembris 16, 2016 »

Ctulhu
Visuresošs vienā Visumā. Tev kā multivers-ticīgajam ir jārēķinās ar iespēju, ka Dievs eksistē, šī paša mūsu Visuma ietvaros.
Tikko tu sāc runāt par antropo principu un Multiversu, tā uzreiz rodas nopietns arguments Dieva eksistencei šajā Visumā. Kā visa radītājs, visu zinošs, visuresošs, utt. Tas neizbēgami izriet no Multiversa , kur realizētas visas iespējamās daļiņu kombinācijas.
IP pierakstīta

Ilārs

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 7466
Re: Antropais princips ... ticībā
« Atbilde #7 : Decembris 16, 2016 »

Ctulhu,


Nu un kur Tu esi dzirdejis par tādu Dievu, kura eksistence atkarīga no laika un telpas? Nevar taču kā plānprātīņš staigāt apkārt un visu laiku bļlaustīties - koks nav Dievs, akmens nav Dievs un tāpēc Dieva nav. No teikuma Dievs neeksistē visumos izriet nevis tas, ka Dieva nav, bet tas, ka viņš nav aizsniedzams ar cilvēku radītām metodēm. Tas, ka ķīmija maz palīdz atšķirt Mozartu no Pampāļu folkgrupas, nenozīmē, ka šādu atšķirību nav.


Es nesen noklausījos Hitchen diskusiju ar vienu ebreju, kur Hitchen ļoti uzskatāmi pauž ateistu neprātu: Visums radās no nekā un izplešoties taps par neko. Kur te loģika un dabas likumi? Sviests jums galvās, draugi. 
IP pierakstīta

EzītisMiglā

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 13936
  • ezītis miglā
Re: Antropais princips ... ticībā
« Atbilde #8 : Decembris 16, 2016 »

Ilārs
Es tikai Ctulhum aizrādīju, ka kādā no Multiversa Visumiem neizbēgami parādās Dievs.
Pie kam, ja tomēr atsevišķi Visumi var mijiedarboties, tad Dievs ielien visos Visumos iekšā - nu  tajos, kur Dieva vēl nav.
Bet, ja visi Visumi mijiedarboties nevar, tad tas ir tikai mājiens virzienā, ka Multiverss ir nepārbaudāma, nefalsificējama fantāzija, kas radusies viegli izmainītā apziņas stāvoklī, pie vīna glāzes.
IP pierakstīta

Ilārs

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 7466
Re: Antropais princips ... ticībā
« Atbilde #9 : Decembris 16, 2016 »

Ezi,


Varu Tev pilnībā piekrist par multiversu, jo tas ir vienkārši mēģinājums izvairīties no visuma cēloņa nepieciešamības. Tomēr tas neko neatrisina, vien atbīda problēmu soli tālāk. Un kā Tu pareizi norādi, tas nekādā ziņā nepalīdz ateistiem, jo izvairoties no Dieva vienā vietā, tie gribot negribot uzskrien tam virsū otrā vietā. 
IP pierakstīta

Ctulhu

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 41618
  • Ateists
Re: Antropais princips ... ticībā
« Atbilde #10 : Decembris 16, 2016 »

EzītisMiglā

``Visuresošs vienā Visumā.``

Nu tas jau nav nekāds dievs - jo ir ierobežots.
IP pierakstīta

Ctulhu

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 41618
  • Ateists
Re: Antropais princips ... ticībā
« Atbilde #11 : Decembris 16, 2016 »

Ilārs

`` tie gribot negribot uzskrien tam virsū otrā vietā.  ``

Nē.

Bezgalīga sistēma ir, bet tā nav persona :)
IP pierakstīta

EzītisMiglā

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 13936
  • ezītis miglā
Re: Antropais princips ... ticībā
« Atbilde #12 : Decembris 16, 2016 »

Ctulhu
Citāts
Nu tas jau nav nekāds dievs - jo ir ierobežots.
Tavam līmenim pilnīgi pietiek. :)
Tāpat bezgalīgs. Un kad izlien pa visiem Visumiem, tad jo bezgalīgāks.
Ja tas principā ir iespējams, tad tāds dievs ir katrā Visumā. Arī mūsējā.
IP pierakstīta

Ilārs

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 7466
Re: Antropais princips ... ticībā
« Atbilde #13 : Decembris 16, 2016 »

Ctulhu,


Ko Tu zini par bezgalību? Tikai bez tautoloģijām, lūdzu.
IP pierakstīta

Ctulhu

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 41618
  • Ateists
Re: Antropais princips ... ticībā
« Atbilde #14 : Decembris 16, 2016 »

EzītisMiglā

``Tavam līmenim pilnīgi pietiek.``

nepietiek.

vai nu ier ierobežots => nav dievs vai otrādi.

Atmazka neieskaitās :D
IP pierakstīta