Migla

Lūdzu pieslēdzies vai reģistrējieties.

Lietotājvārds, parole, sesijas ilgums
Paplašinātā meklēšana  

Jaunumi:

Autors Tēma: Scientisms ir iekšēji pretrunīgs  (Lasīts 6810 reizes)

0 Iemītnieki un 1 Nereģistrētais lasa šo tēmu.

Ctulhu

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 41637
  • Ateists
Re: Scientisms ir iekšēji pretrunīgs
« Atbilde #30 : Decembris 17, 2016 »

Attiecībā uz multiversu:

Multiverss - leģitīma hipotēze - jo tas ir iespējams
Dievs - nav leģitīma hipotēze - jo nav iespējams - pretrunas utt.
IP pierakstīta

Ilārs

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 7466
Re: Scientisms ir iekšēji pretrunīgs
« Atbilde #31 : Decembris 17, 2016 »

Ctulhu,


Skaidrs, šodien ir jābūt otrdienai, jo rīt ir svētdiena. [size=78%] [/size]
IP pierakstīta

EzītisMiglā

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 13936
  • ezītis miglā
Re: Scientisms ir iekšēji pretrunīgs
« Atbilde #32 : Decembris 17, 2016 »

Ctulhu
Citāts
Nav apgaismības.
Ja ir - parādiet.

Diemžēl, ar taviem instrumentiem tas nedetektējās, un citu personīgi tev nav.

Atliek tikai pašam mēģināt, - ir metodes, ir cilvēki kas pa to ceļu gājuši un sasnieguši rezultātus. Tai skaitā zinātnieki, tātad gudri cilvēki.
Ņem un mēģini. Kas traucē? Pašierobežojums, dogma zem nosaukuma "scientisms"?
Negribi mēģināt, tad nerunā, ka apgaismības nav. Tev piedāvā ceļu, metodes, bet tu tās nemēģini. Ok, negribi nevajag, bet kāds tev pamats teikt, ka "Apgaismība neeksistē"? Tad vismaz godīgi atzīsti ka "es par to nerunāju un to neapskatu".

Tas ir līdzīgi kā ar matemātiku. Lai saprastu augstāko matemātiku, piemēram, kvantu mehānikas vienādojumus, ir pašam jābūt matemātiķim. Gribi saprast, mācies metemātiku. Bet tu saki, ka nekādas formulas nav (tas ir, formulas ir, bet tie ir ķēpājumi, kas neko nonozīmē), ka matemātiķi ir meļi. Pats matemātiku apgūt tu negribi, bet turpini to noliegt. Ar tavām zināšanām nepietiek, lai novērtētu tās fomulas. Tu knapi māki saskaitīt 2+2, bet pieprasi lai tavā 2+2 lauciņā tev paskaidro kvantu mehāniku?

Zinātne ir laba un derīga lieta, bet tās lauciņš ir taburešu naglošana.




IP pierakstīta

EzītisMiglā

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 13936
  • ezītis miglā
Re: Scientisms ir iekšēji pretrunīgs
« Atbilde #33 : Decembris 17, 2016 »

Ctulhu
Citāts
Multiverss - leģitīma hipotēze - jo tas ir iespējams
Diemžēl, nefalsificējams. Tā jau mēs visu ko varam izfantazēt.

Citāts
Dievs - nav leģitīma hipotēze - jo nav iespējams - pretrunas utt.
Tavā izpratnes robežā. Šķietamas pretrunas, kā kvadrātsakne no negatīviem skaitļiem.
Tas ir normāli, ka par sevi sarežģītaku sistēmu nevaram izprast, un mums šķiet, ka tur ir pretrunas.
Nevar tak atņemt no trīs āboliem piecus? Tātad negatīvie skaitļi ir muļķības.
IP pierakstīta

Ilārs

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 7466
Re: Scientisms ir iekšēji pretrunīgs
« Atbilde #34 : Decembris 17, 2016 »

Ctulhu,


Ja Tu gribi, lai Tevi vēl kāds ciena, tad pasaki - es ir dumš ateists, un pārejam pie citas tēmas ar godu. Turpināt tādā pašā garā būtu atzīt to pašu tikai n-pakāpē.
IP pierakstīta

EzītisMiglā

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 13936
  • ezītis miglā
Re: Scientisms ir iekšēji pretrunīgs
« Atbilde #35 : Decembris 17, 2016 »

Sevišķi nelāgi scientisms aplaužās pret pamatjautājumu, pret dzīves jēgu.

Kā jau parasti, sastopoties ar kādu X, kas viņam nav pa zobam, scientisms deklarē, ka "X neeksistē".
Atkal jau , nevis "dzīves jēga ir ārpus zinātnes lauciņa", bet gan "jēgas nav vispār". Precīzāk, nevis ka jēgu nav, bet ka tās ir subjektīvas, kā gaumes vai garšas jautājums.
Tikai ar jēgu nevar tik viennkārši izrīkoties, kā ar Dieviem un apgaismībām.

Tā kā scientisms nemāk jēgas salīdzināt, tad tam ir jāatzīst, ka
- raudzīties griestos un skaitīt mušas
- uzspridzināt visu Universu
- paaugstināt pasaules kompleksitāti
- ticēt Dievam

, ir vienlīdz vērtīgas jēgas.

Vēl interesantāk, arī tādas jēgas kā
- piešķirt zinātnei pirmo prioitāti
- izmest zinātni miskastē

ir vienlīdzīgas


Tātad, scientisms var pat atzīt, ka scientisms ir nekur nederīgs?
Scientisms aizmirst, ka jēga ir visam sākumā, visam pašā pamatā, pat ja tā ir neapzināta.
Jēga ir pirmais līmenis, un tikai pēc tam, kad jēga ir noteikta, mēs jau sakārtojam otro līmeni. Dažreiz otrajā līmenī zinātne ir ļoti nozīmīga, bet citreiz atkal nav.

Scientisms, tātad, nenodarbojas ar dzīves jēgām, bet pieprasa, lai zinātnei būtu ierādīta pirmā vieta?
Diemžē, zinātnes vieta pasaules uzskatā ir pakārtota dzīves jēgai.
Varbūt, scientisms tomēr nodarbojas ar dzīves jēgu selekcijām ? Jo sazinkāpēc viena no jēgām pēkšņi izrādās tomēr svarīgāka, kaut arī jēgas nav salīdzināmas principā?  Pretruna!

a) scientisms atzīst, ka dzīves jēgas NAV salīdzināmas. Tomēr scientisms taču nenoliedz, ka dzīves jēga ir pamata līmenis, kas nosaka visu pārējo?
b) scientisms atzīst zinātni par pašu svarīgāko, vienīgi jēdzīgo, utt. utt. Tātad, scientisms atkal balstās uz ne-zinātnisku patiesību, ka viena dzīves jēga tomēr ir pareizāka? Tātad dzīves jēgas IR salīdzināmas.

Cita lieta, ka scientisti godīgi atzītos, ka viņi ir tikai subjektīvs interešu pulciņš (jo tas izriet no viņu filozofijas), nevis mēģinātu uztiept savus uzskatus visiem cilvēkiem, kā vienīgi pareizos.
IP pierakstīta

EzītisMiglā

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 13936
  • ezītis miglā
Re: Scientisms ir iekšēji pretrunīgs
« Atbilde #36 : Decembris 17, 2016 »

Īsāk - ja scientisms definē sevi kā dzīves jēgu, tad tas vienlaicīgi atzist, ka scientisms ir tikpat vērtīgs kā mušu skaitīšana griestos, vai ticēšana DIevam. Tas tāpēc, ka scientisms saka, ka dzīves jēgas nav salīdzināmas.
Ja scientisms definē sevi kā pakļautu kādai dzīves jēgai - tad praktiski tā pati problēma - viena dzīves jēga tiek subjektīvi stādīta augstāk.
IP pierakstīta

EzītisMiglā

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 13936
  • ezītis miglā
Re: Scientisms ir iekšēji pretrunīgs
« Atbilde #37 : Decembris 17, 2016 »

Ctulhu
Citāts
Tas ir līdzīgi kā ar matemātiku. Lai saprastu augstāko matemātiku ...
Tev saprotmāks piemērs, iespējams, būs ar apzināto sapņošanu. Līdzīgi kā apgaismība, tas ir personisks pārdzīvojums, un to mēģenē neieliksi. Ir tikai liecības. Ir metodes, ir cilvēki, kas tās pielieto un sasniedz rezultātus. Vari mērīt smadzeņu signālus, vari detektēt miega fāzes un sapņošanu kā tādu, bet apzinātība smadzeņu encefalogrammās neparādās.
Zinātniski būtu noliegt tādu patiesību kā  "apzinātā sapņošana eksistē"?
IP pierakstīta

Ilārs

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 7466
Re: Scientisms ir iekšēji pretrunīgs
« Atbilde #38 : Decembris 17, 2016 »

Ezi,


"Tas izriet no viņu filozofijas" ir ļoti trāpīgi sacīts. Bet kas ir šī filozofija? Pamatā tas ir morāls relatīvisms un te Tu atkal viegli ieraudzīsi pretrunu. Man tas iekrita prātā, kad "sunsuns" it kā nejauši izmeta piezīmi, ka Dievs pārāk jaucoties gultas lietās. Lūk! Dievu varētu pieciest, ja viņš nejauktos dzīvēs. Varētu pieciest Dievu kā ideju, hipotēzi, enerģiju, ko varētu izmantot savās interesēs vai ignorēt, bet ne Dievu kā personu. Kas tas viss ir? Sociālisms, ar tā sociāli konstruēto morāli un patiesību! Tas ir dumpis pret Dievu, nīčiāniska cīņa par varu. Jēga viņiem ir un tā slēpjas vārdā "vara", bet protams politkorektums prasa, lai tas tiktu noklusēts.   
IP pierakstīta

Ctulhu

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 41637
  • Ateists
Re: Scientisms ir iekšēji pretrunīgs
« Atbilde #39 : Decembris 19, 2016 »

Ilārs


a kālab tādu personificētu dievu pieciest?
IP pierakstīta

Sunshineman

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 1727
Re: Scientisms ir iekšēji pretrunīgs
« Atbilde #40 : Decembris 20, 2016 »


scientizms škiet ir teistu izdomats termins, lai kaut ko novilktu visus līdz savam līmenim.
minētās dogmas dabā nav. vienkārši nav piedāvātu pilnvērtīgu alternatīvu zinātniskajai metodei, kas strādātu - demonstrējami strādātu.
IP pierakstīta
"Not all drugs are good, all right? Some of them … are great" B.Hicks

EzītisMiglā

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 13936
  • ezītis miglā
Re: Scientisms ir iekšēji pretrunīgs
« Atbilde #41 : Decembris 20, 2016 »

Sunshineman
Diez vai Ctulhu te liktu iekšā teistu terminus.

Citāts
vienkārši nav piedāvātu pilnvērtīgu alternatīvu zinātniskajai metodei, kas strādātu - demonstrējami strādātu.
Kurā lauciņā? Par taburešu naglošanu neviens nestrīdās.
Strīdās par tādām lietām kā apgaismība, vai "Dievs IR".

 
IP pierakstīta

Sunshineman

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 1727
Re: Scientisms ir iekšēji pretrunīgs
« Atbilde #42 : Decembris 20, 2016 »

Ezītis
"Diez vai Ctulhu te liktu iekšā teistu terminus."
kā nu ne. kaut kā taču kopēja valoda ar sociumu jārod. vēl šāda varda piemērs būtu - ateisms. kurš pilnībā zaudē jēgu, ja nerunā ar teistu.


"Par taburešu naglošanu neviens nestrīdās."
zinātne apšauba jebkuru apgalvojumu, skepse ir viens no metodes pamatakmeņiem.
zinātnei nav viedokļa par dieviem , leprikoniem, apgaismību, dvēseli vai citām lietām, kamēr šie fenomeni vai to ietekme nav novēroti realitātē.
IP pierakstīta
"Not all drugs are good, all right? Some of them … are great" B.Hicks

EzītisMiglā

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 13936
  • ezītis miglā
Re: Scientisms ir iekšēji pretrunīgs
« Atbilde #43 : Decembris 20, 2016 »

Sunshineman
Citāts
zinātne apšauba jebkuru apgalvojumu, skepse ir viens no metodes pamatakmeņiem.
apsauba, tikai ne apgalvojumu "zinātne visu drīkst apšaubīt". :)
kaut gan , apšaubīt jau ir ok, ne-ok ir noliegt.

Citāts
zinātnei nav viedokļa par ...
BŪTU jau labi, ja tā. Zinātnei nav viedokļa, bet scientismam ir. Un viedoklis ir tāds "X neeksitē". Par to arī cepšanās.
IP pierakstīta

Sunshineman

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 1727
Re: Scientisms ir iekšēji pretrunīgs
« Atbilde #44 : Decembris 20, 2016 »

Ezītis
"apsauba, tikai ne apgalvojumu "zinātne visu drīkst apšaubīt". "
drīkst, nedrīkst nav zinātnes lauciņš


"ne-ok ir noliegt"
beidz jau spārdīt to salmu vīru, viņs ir miris, beigts, basta.
zinatne nenoliedz fejas, tai vienkarši nav viedokļa par tām, kamēr nav veikts fenomena novērojums.


"Un viedoklis ir tāds "X neeksitē"."
no kurienes tu izrāvi tādu viedokli?
IP pierakstīta
"Not all drugs are good, all right? Some of them … are great" B.Hicks