Migla

Lūdzu pieslēdzies vai reģistrējieties.

Lietotājvārds, parole, sesijas ilgums
Paplašinātā meklēšana  

Jaunumi:

Autors Tēma: Materiālisms un visuma mistērijas  (Lasīts 10466 reizes)

0 Iemītnieki un 1 Nereģistrētais lasa šo tēmu.

mindbound

Re: Materiālisms un visuma mistērijas
« Atbilde #30 : Maijs 03, 2012 »

Citāts: Cyrano
Tātad tu tomēr atzīsti, ka eksistē lielā mērā neatkarīgi domēni ar savām likumsakarībām, ko tu noliedzi ģēnija tredā?
Nē, es atzīstu, ka daudzos gadījumos ērtības un resursu ierobežojumu dēļ ir vajadzīgs kvadriljonus atsevišķu elementārdaļiņu savstarpējo relāciju aprakstīt ar augstākas abstrakcijas pakāpes līdzekļiem. Tās nekādā mērā nav savas autonomas likumsakarības, ne vairāk, kā burti uz datora ekrāna ir neatkarīgi no pikseļiem, kuru savstarpējais izvietojums tos veido.

Ja mums būtu pieejami praktiski neierobežoti laika un/vai skaitļošanas resursi, jelkuru fenomenu, vienalga, cik "augsta līmeņa", varētu bez problēmām pētīt tikai kā šīs elementārdaļiņu relācijas. Praksē mēs elementārdaļiņu līmeni esam spiesti pamest jau atomu mērogā.
IP pierakstīta

Ctulhu

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 42208
  • Ateists
Re: Materiālisms un visuma mistērijas
« Atbilde #31 : Maijs 03, 2012 »

NJ

``Atbilstoši esošajai izpratnei, elementārdaļiņas tiešām ir elementāras.``

Iespeejams, bet ja taas

1) tomeer ir dazjaadas ( dazjaadi laadinji, spini, ``kraasas``)
2) mijiedarbojas un pariet viena otraa

tad vinjas ir ``kaut kaa`` dazjaadi svaarstiibu modi vai kas tamliidziigs

un tad `patiesjaam elementaars`` ir tas ``kaut kas``... viendimensiju objekti, kas svaarstaas 11 dimensijaas vai taa kautkaa... 

OK, es saprotu, ka sjie spriedeleejumi ir primitiivi.

Es tikai to tajaa sakaraa, ka varbut ir arii ``liimenis zemaak``. Un ``peedeejaa liimenja`` var arii nebuut. OK, pagaidaam taas ir spekulaacijas.
IP pierakstīta

Orc

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 1374
Re: Materiālisms un visuma mistērijas
« Atbilde #32 : Maijs 03, 2012 »

Cyrano

``Un tik un tā šis domu gājiens ir būtībā redukcionistisks``

Tad kaads ir ``neredukcionistisks`` domu gaajiens?

Būtiskakais ir atzīt, ka atklājot fundamentālās elementārdaļiņas, nekas vairāk nav pierādīts, ārpus tā fakta, ka reducēšana ir iespējama! Citiem vārdiem tā nav nekāda "teorija par visu", kas būtībā nemaz nav iespējama!

IP pierakstīta
“When the going gets tough, the tough go drinking.”

Ctulhu

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 42208
  • Ateists
Re: Materiālisms un visuma mistērijas
« Atbilde #33 : Maijs 03, 2012 »

Cyrano

Nu no otras puses, ja ta teorija dabuu kopaa visas noveerojamaas mijiedarbiibas un to paarneseejus, tad taa arii ir ``par visu``

Protams, kameer neatklaaj veel kaadu mijiedarbiibu...
IP pierakstīta

Orc

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 1374
Re: Materiālisms un visuma mistērijas
« Atbilde #34 : Maijs 03, 2012 »

Citāts: Cyrano
Tātad tu tomēr atzīsti, ka eksistē lielā mērā neatkarīgi domēni ar savām likumsakarībām, ko tu noliedzi ģēnija tredā?
Nē, es atzīstu, ka daudzos gadījumos ērtības un resursu ierobežojumu dēļ ir vajadzīgs kvadriljonus atsevišķu elementārdaļiņu savstarpējo relāciju aprakstīt ar augstākas abstrakcijas pakāpes līdzekļiem. Tās nekādā mērā nav savas autonomas likumsakarības, ne vairāk, kā burti uz datora ekrāna ir neatkarīgi no pikseļiem, kuru savstarpējais izvietojums tos veido.

Ja mums būtu pieejami praktiski neierobežoti laika un/vai skaitļošanas resursi, jelkuru fenomenu, vienalga, cik "augsta līmeņa", varētu bez problēmām pētīt tikai kā šīs elementārdaļiņu relācijas. Praksē mēs elementārdaļiņu līmeni esam spiesti pamest jau atomu mērogā.
elementārdaļiņu relācijas = fenomeni! relāciju pētīšana ir identiska fenomenu pētīšanai! elementārdaļiņu relācijas veido specifiskas sistēmas (kā tu pats jau atzini), kurās var pētīt un atklāt šīm sistēmām specifiskos fenomenus!

IP pierakstīta
“When the going gets tough, the tough go drinking.”

mindbound

Re: Materiālisms un visuma mistērijas
« Atbilde #35 : Maijs 03, 2012 »

Jā, protams. My point is, šīs sistēmas neveido nekādus autonomus, patstāvīgus realitātes domēnus.
IP pierakstīta

Ctulhu

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 42208
  • Ateists
Re: Materiālisms un visuma mistērijas
« Atbilde #36 : Maijs 03, 2012 »

Cyrano

tie ``augstaakie liimenji``, kaa jau teicu ir vnk informaacijas kompresija. Ar vienu simbolu saprot veselu sarezgiitu sisteemu. Nu piemeeram Tu uzziimee Hamiltona operatoru kaa trijstuuriiti, nevis katru reizi, kad vajag, raksti to garo penteri pa pustaafeli, kaa vinjs izsakaas.
IP pierakstīta

Orc

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 1374
Re: Materiālisms un visuma mistērijas
« Atbilde #37 : Maijs 03, 2012 »

Citāts: Noetic Jun
Jā, protams. My point is, šīs sistēmas neveido nekādus autonomus, patstāvīgus realitātes domēnus.

Es nekur neesmu apgalvojis, ka tie domēni ir 100% autonomi! Es tikai saku, ka reducēšana ir bezjēdzīga, jo tu nekad nevarēsi realitāti pētīt šādi:
Citāts: Noetic Jun
J
Ja mums būtu pieejami praktiski neierobežoti laika un/vai skaitļošanas resursi, jelkuru fenomenu, vienalga, cik "augsta līmeņa", varētu bez problēmām pētīt tikai kā šīs elementārdaļiņu relācijas.
IP pierakstīta
“When the going gets tough, the tough go drinking.”

Ctulhu

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 42208
  • Ateists
Re: Materiālisms un visuma mistērijas
« Atbilde #38 : Maijs 03, 2012 »

Cyrano

Nu dabiigi, ka mees peetam realitaati taa, kaa ir eertaak. Kompresijas, tuvinaajumu, etc metodes.
IP pierakstīta

Orc

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 1374
Re: Materiālisms un visuma mistērijas
« Atbilde #39 : Maijs 03, 2012 »

Cyrano

tie ``augstaakie liimenji``, kaa jau teicu ir vnk informaacijas kompresija. Ar vienu simbolu saprot veselu sarezgiitu sisteemu. Nu piemeeram Tu uzziimee Hamiltona operatoru kaa trijstuuriiti, nevis katru reizi, kad vajag, raksti to garo penteri pa pustaafeli, kaa vinjs izsakaas.

Līmeņošanās lielā mērā ir kvalitatīva nevis kvantitatīva, un tā obviously nav lineāra! Tā kā tava interpretācija ir kļūdaina.
IP pierakstīta
“When the going gets tough, the tough go drinking.”

mindbound

Re: Materiālisms un visuma mistērijas
« Atbilde #40 : Maijs 03, 2012 »

Citāts: Cyrano
Es tikai saku, ka reducēšana ir bezjēdzīga, jo tu nekad nevarēsi realitāti pētīt šādi [..]
Jā, bet nevarēšu tikai tehnisko prasību ierobežojumu, nevis kādas fundamentālas realitātes uzbūves īpatnības dēļ. Nevarēšu aptuveni tā paša iemesla dēļ, kā uz Intel 80486 procesora es reāllaikā nepagriezīšu Windows 7, kaut arī teorētiski 80486 implementē universālo Tjūringa mašīnu tāpat, kā mūsdienu procesori.
IP pierakstīta

Orc

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 1374
Re: Materiālisms un visuma mistērijas
« Atbilde #41 : Maijs 03, 2012 »

^^ un tu atzīsti, ka realitāte ir elementārdaļiņu relāciju struktūra, bet tajā pat laikā apgalvo, ka reducēšanai ir absolūta izskaidrojošā imperatīva. Tas priekš manis galīgi nemeiko sensu... Taču arī tajā elementārdaļiņu relāciju struktūrā tu pētītu šo elementārdaļiņu relācijas, nevis pašas elementārdaļiņas!
IP pierakstīta
“When the going gets tough, the tough go drinking.”

Ctulhu

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 42208
  • Ateists
Re: Materiālisms un visuma mistērijas
« Atbilde #42 : Maijs 03, 2012 »

Cyrano

Tiksim skaidriibaa ar jeedzieniem

Ar ko atskiras kvalitatiiva un kvantitatiiva liimenjosanaas un kaa izpauzjas nelinearitaate? Kas tiesji ir nelineaars un kaada liikne tad ir taisnes vietaa? Kas sai funkcijai buus atlikts uz asiim?
IP pierakstīta

Gnidrologs

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 8262
Re: Materiālisms un visuma mistērijas
« Atbilde #43 : Maijs 03, 2012 »

Jā, bet nevarēšu tikai tehnisko prasību ierobežojumu, nevis kādas fundamentālas realitātes uzbūves īpatnības dēļ. Nevarēšu aptuveni tā paša iemesla dēļ, kā uz Intel 80486 procesora es reāllaikā nepagriezīšu Windows 7, kaut arī teorētiski 80486 implementē universālo Tjūringa mašīnu tāpat, kā mūsdienu procesori.
Nepareiza analoģija. Pareiza būtu tāda. Tu nevari pētīt Felīnī filmas kultūrvēsturisko, konemotogrāfisko un emocionālo nozīmi, atverot vaļā teļļuku, pa kuru tā tiek rādīta un izanalizējot kineskopa uzbūvi, vēl jo vairāk, izanalizējot tikai ķīmiskos elementus, no kā veidotas televizora detaļas. Taču tas ir tieši tas, ko tu centies apgalvot.
Realitātes sastāvēšana no daļiņām nozīmē tikai to, ka pastāv vispārējs underlyng matrix, kurā viss notiek, taču šī matriksa dažādajiem meta līmeņiem/domēniem pašiem par sevi piemīt findamentāli autonoma daba, kuru var kvalitatīvi pētīt tikai izejot no šo domēnu konteksta. Elementārdaļiņas, with all due respect, do not enter into this.
IP pierakstīta

Ctulhu

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 42208
  • Ateists
Re: Materiālisms un visuma mistērijas
« Atbilde #44 : Maijs 03, 2012 »

Gnidrologs

Jaa, pareizi, vinjam buus jaapeeta neseejs , uz kura ir fikseeta taa filma, nevis uztveereejs, caur kuru to uztver.
IP pierakstīta