Migla

Lūdzu pieslēdzies vai reģistrējieties.

Lietotājvārds, parole, sesijas ilgums
Paplašinātā meklēšana  

Jaunumi:

Autors Tēma: Vai aizlūgums nav mēģinājums ietekmēt Dieva taisno lēmumu?  (Lasīts 9886 reizes)

0 Iemītnieki un 1 Nereģistrētais lasa šo tēmu.

Jons

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 9

Jons
Citāts
Mainīgs - tādā nozīmē - nav absolūti taisnīgs. "dieva taisnīgumu" var ietekmēt.
Taisnīgums tak paliek.
Sk atkal piemērus vecāks - bērns. Nu, nopirka sīkajam saldējumu, - vai vecāks tāpēc netaisnīgs?
Pastāv n-tie ceļi un varianti. Kāpēc lai būtu viens vienīgs? Plus, - jāievēro brīvā griba.

Citāts
Par „brīvo gribu” skatīt citā foruma sadaļā.
Brīvā griba kā dvēseles , t.i. dziļākās būtības īpašība. Ja jau te par Dievu runājam, tā it kā viņš eksistētu un būtu netaisnīgs ... :)

Citāts
Ja Dievs kat ko nevar, tad viņš nav dievs.
tipa, "nevar radīt akmeni, ko nevar pacelt", "apaļi kvadrāti Eiklīda telpā", u.c.?
Ir arī tāda visvarēšanas definīcija - nav neviena, kas varētu vairāk, kā var Dievs. Un ja Dievs ko nevar, tad arī neviens cits to nevar.
___________________________
Visi ceļi un varianti vienlaicīgi, nevar būt absolūti labi. Tāds var būt tikai viens.  Ja Dieva lēmums ir labs absolūtajā pakāpē, tad tas pats Dieva lēmums kopā ar cilvēka prasīto korekciju nevar būt absolūti labs. Uzzināju, ka Dieva īpašības nav absolūtajā pakāpē - visu: varošs, spēcīgs, taisnīgs… Esmu vīlies.
IP pierakstīta

EzītisMiglā

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 13936
  • ezītis miglā

Jons
Citāts
Visi ceļi un varianti vienlaicīgi, nevar būt absolūti labi.
Var. Piem, jebkurš riņķa līnijas loks ir tikpat labs kā jebkurš cits loks. Taču tie ir dažādi loki.
Vai arī - gleznas, vai mūzika. Kurš ir labāks? Vai šaha partijas?

Citāts
Ja Dieva lēmums ir labs absolūtajā pakāpē, tad tas pats Dieva lēmums kopā ar cilvēka prasīto korekciju nevar būt absolūti labs.
Jāņem vērā cilvēka griba.

Citāts
Uzzināju, ka Dieva īpašības nav absolūtajā pakāpē - visu: varošs, spēcīgs, taisnīgs…
Tu jau dikti gribēji tieši to arī uzzināt ! :D
Jāņem vērā cilvēka griba. Vajadzēja sanākt tā, ka Dievs ir visu uzspiedošs un spēlē šahu ar cilvēkiem kā bandiniekiem, izspēlējot vienu ideālu partiju pēc otras?

Padomā par tēmu "ideāls vecāks un bērna brīvā izvēle".
IP pierakstīta

Staar

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 2280

Piemēram, kāds gadījums ,kas aprakstīts Bībelē.,Astotajā  gadsimtā pirms mūsu ēras 39 gadus vecais Jūdas ķēniņš Hiskija uzzināja, ka ir nedziedināmi slims. Šīs ziņas satriekts, Hiskija gaužām lūdza, lai Dievs viņu izdziedinātu. Ar sava pravieša starpniecību Dievs atbildēja ķēniņam: ”Es dzirdēju tavu lūgšanu un redzēju tavas asaras. Es pielikšu tavam mūžam vēl piecpadsmit gadu.” (Jesajas 38:1—5.)

Interesanti ir tas,ka šī Bībeles vieta liek skaidri saprast,ka cilvēkā nemājo nemirstīga dvēsele,kas pēc ķermeņa nāves ceļotu pie Dieva debesīs.
Cilvēkam Dievs ir paredzējis
Vienreiz dzimt,
vienreiz mirt,
un vienreiz tikt augšāmceltam.

Kur iepriekšminētais gadījums ar bagātnieku un Lācaru,ir tikai pravietiska norāde uz to,ka Lācars tiks celts augšām paradīzes dzīvei,bet bagātnieka netiks celts augšām nekad.
IP pierakstīta

Staar

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 2280

Ja Dievs seko ikvienam mūsu dzīves mirklim/ fragments no Jona c./


Dievs neseko mūsu visu dzīves mirkļiem,bet gan:" Dievs skatās no debesīm uz cilvēku bērniem, vēro, vai ir kāds gudrs, kas meklē Dievu. (Psalms 53:3 )
Ttad,mūsu mīlošais Dievs patiesi rūpējas par šādiem cilvēkiem, un mēs ,tie,kas Viņu meklējam,varam būt pārliecināti, ka viņam nepaslīd garām nekas no tā, kas mums jāizcieš. Dāvids kādā no psalmiem rakstīja: ”Tā Kunga acis vēro taisnos, un Viņa ausis uzklausa viņu palīdzības saucienus. Tas Kungs ir tuvu tiem, kam salauztas sirdis, un palīdz tiem, kam satriekts un noskumis prāts.” (Psalms 34:16, 19.)
Runājot par cilvēkiem, uz kuriem attiecas šie vārdi, kāds Bībeles komentētājs atzīmē: ”Viņiem ir salauzta sirds un noskumis prāts, proti, viņi ir nomākti grēku dēļ, zaudējuši pašcieņu un liekas niecīgi savās acīs, viņiem nav nekādas pārliecības par savu vērtību.” Šādiem cilvēkiem, iespējams, šķiet, ka Jehova ir tālu no viņiem un ka viņi ir pārāk nenozīmīgi, lai Jehova par viņiem interesētos. Tomēr tā nav taisnība. Dāvida vārdi vieš pārliecību, ka Jehova nepamet tos, kas ir ”niecīgi savās acīs”.
 Mūsu līdzjūtīgais Dievs zina, ka tādās reizēs viņš mums ir vajadzīgs vēl vairāk nekā parasti, un viņš ir tuvu.
IP pierakstīta

Papucs

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 16365
  • aristokrāts zinātnieks

Dievs gaida, kamēr mēs saņemsimies un aizlūgsim.
Ja neaizlūdzam, Viņš gaida uz mums ...
IP pierakstīta

EzītisMiglā

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 13936
  • ezītis miglā

Staar
Citāts
Interesanti ir tas,ka šī Bībeles vieta liek skaidri saprast,ka cilvēkā nemājo nemirstīga dvēsele,kas pēc ķermeņa nāves ceļotu pie Dieva debesīs.
Kādā tieši veidā? šis fragments vispār nerunā ne par, ne pret dvēselēm un eksistencēm.

Citāts
Kur iepriekšminētais gadījums ar bagātnieku un Lācaru,ir tikai pravietiska norāde uz to,ka Lācars tiks celts augšām paradīzes dzīvei,bet bagātnieka netiks celts augšām nekad.
Jāsaprot simboliski, jo citādāk - sanāk, ka ir dvēsele? Jo miesa ta nav vēl augšāmcelta, bet kāds jau mocās ellē. Kas ir šis kāds?  E ... nu ... bu ... ā! ... Simbols! :D
IP pierakstīta

EzītisMiglā

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 13936
  • ezītis miglā

Staar
Kas jums tur vispār ir pret dvēselēm? Nobrūk visa ticība?
Varētu tak būt dvēseles. Sliktās iznīcina, bet labās turpina dzīvot tālāk. Un tad nav arī problēmas ar "kur palika cilvēks starplaikā pēc nāves un augšāmcelšanas?".
IP pierakstīta

EzītisMiglā

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 13936
  • ezītis miglā

Papucs
Par ko lūgt? Par veselību, mantām un labvēlīgiem notikumiem?
IP pierakstīta

Papucs

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 16365
  • aristokrāts zinātnieks

EzītisMiglā

Par jebko.
Ja Dievs to neuzskatīs par vajadzīgu, aizlūgums nepiepildīsies.
Dievs turpinās gaidīt, kamēr Tu sāksi lūgt to, ko Viņš jau ir paredzējis dot.

Tomēr - ja neviens nelūgs, Dievs var arī stipri aizkavēt vai pat nepiepildīt notikumus, un tad iestāsies "plāns B".
Visticamākais, ka Tavā izpratnē (ja Tev būtu iespēja iepriekš salīdzināt plānu B ar to, kas varbūt būtu varējis notikt) plāns B būs sliktāks.
IP pierakstīta

EzītisMiglā

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 13936
  • ezītis miglā

Papucs
Jāsalūdz vesela kaudze tātad.
Kāpēc Dievs nedod automātiski?
Un kāpēc ateistiem vispār kaut kas pieder, ja jau viņi nekad nelūdz?
IP pierakstīta

Papucs

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 16365
  • aristokrāts zinātnieks

Citāts
Jāsalūdz vesela kaudze tātad.
Uz priekšu!

Citāts
Kāpēc Dievs nedod automātiski?
Ja nesagaida lūgšanu, tad dod automātiski.
Tikai may be variantu B nevis variantu A.
Elementārs algoritms.

Citāts
Un kāpēc ateistiem vispār kaut kas pieder, ja jau viņi nekad nelūdz?
Tas taču nepārprotami izriet no iepriekšējā punkta - vienmēr variants B.

IP pierakstīta

Staar

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 2280

Staar
Kas jums tur vispār ir pret dvēselēm? Nobrūk visa ticība?
Varētu tak būt dvēseles. Sliktās iznīcina, bet labās turpina dzīvot tālāk. Un tad nav arī problēmas ar "kur palika cilvēks starplaikā pēc nāves un augšāmcelšanas?"./Ezis Miglā c./

Nav cilvēkos nekādas nemirstīgas,iepriekš sagatavotas dvēseles,jo Bībelē ir skaidri pateikts,ka Dievs nemirstību vienīgajam ir devis Jēzum Kristum.
Dievs Jehova ir ”no mūžības uz mūžību”, viņš ir nemirstīgs. (Psalms 90:2.) Pirmais, kam Jehova piešķīra nemirstību, bija Jēzus Kristus. Apustulis Pāvils paskaidroja: ”No miroņiem uzmodinātais Kristus vairs nemirst: nāvei nav vairs varas pār viņu.” (Romiešiem 6:9.) Pāvils minēja, ka augšā celtais Jēzus ļoti atšķiras no visiem cilvēkiem, kam pieder vara. Vienīgi Jēzum ir dāvāta nemirstība, viņš ”paliks mūžīgi”, un viņa dzīvība ir ”neiznīcīga”. (Ebrejiem 7:15—17, 23—25; 1. Timotejam 6:15, 16.)

Un,ja reiz Jēzum vienīgajam ir dāvāta nemirstība,tad mums tādas nemirstīgas dvēseles vienkārši nevar būt.
Baznīcas ir pārņēmušas Platona mācību par dvēseles nemirstību,bet Bībele neko tādu nemāca.
IP pierakstīta

Papucs

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 16365
  • aristokrāts zinātnieks

Staar

Tev vienkārši nav izpratnes par vārda "nāve" jēgu.
Automātiski - arī par vārda "nemirstība" jēgu.
IP pierakstīta

Staar

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 2280

Tad paskaidro!
IP pierakstīta

Papucs

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 16365
  • aristokrāts zinātnieks

Dieva Valstībā nāve neeksistē vispār.
Nāve eksistē tikai grēka samaitātajā pasaulē, tātad - ierobežotā laiktelpā, un attiecas tikai uz šīs laiktelpas nosacījumiem, bet nevis uz to, kas ārpus šīs laiktelpas.
Resp., Dieva priekšā nāve neeksistē.

Līdzīgi arī ar nemirstību.
Šajā pasaulē/laiktelpā (grēka samaitātajā) nemirstības nav (atskaitot pāris izņēmumus).
Toties ārpus šīs laiktelpas eksistē tikai un vienīgi nemirstība - vai nu kopā ar Dievu (Debesīs), vai arī bez Viņa (ellē).
IP pierakstīta