Migla

Lūdzu pieslēdzies vai reģistrējieties.

Lietotājvārds, parole, sesijas ilgums
Paplašinātā meklēšana  

Jaunumi:

Autors Tēma: Vai aizlūgums nav mēģinājums ietekmēt Dieva taisno lēmumu?  (Lasīts 9019 reizes)

0 Iemītnieki un 1 Nereģistrētais lasa šo tēmu.

Jons

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 9

„Baznīcā draudze aizlūdz par ikviena dzīva cilvēka vajadzībām, lūdz Dieva palīdzību slimībā vai dzīves grūtībās..."
Ja Dievs seko ikvienam mūsu dzīves mirklim, vai aizlūgums nav mēģinājums ietekmēt nemainīgā Dieva taisno lēmumu?
« Pēdējā izmaiņa: Maijs 24, 2016 Jons »
IP pierakstīta

Jons

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 9

Kristieši apšauba Dieva taisnīgumu un iztēlojas Dievu, kā korumpētu ierēdni, ar kuru var „sarunāt”.
IP pierakstīta

EzītisMiglā

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 13936
  • ezītis miglā

Tas var arī būt līdzīgi, kā bērns kaut ko lūdz vecākiem. Ja vecāki redz, ka bērnam no tā tiks labums, tad viņi arī iedod. Labums te dažāds - no vienkāršas "paldies, vai cik labi!", līdz pat līdz mācībai, ka "mēs jau teicām, ka tā būs, bet nu tagad pats pārliecinājies".
Vispār jau Kristus ir teicis, par to, kas ir jālūdz no Dieva, bet neba visi kristieši tik stipri.
IP pierakstīta

Jons

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 9

To EzītisMiglā
Un ja nelūdz tad neiedod? Dievu var ietekmēt vai nevar ietekmēt? Dievs ir mainīgs vai nemainīgs?
IP pierakstīta

EzītisMiglā

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 13936
  • ezītis miglā

Jons
Nu ikurāt kā vecāki.
Ja nelūdz, tad dod to, ko vajaga.
Vienmēr dod to, kas vislabāk vajadzīgs, derīgāks - tagad vai nākotnē. Tai skaitā arī ar mērķi "mēs jau teicām, ka tā būs, bet nu tagad pats pārliecinājies".
Plus ņemot vērā uzvedību utt, utml.
IP pierakstīta

Jons

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 9

To EzītisMiglā
Sapratu. Dievs nav absolūti taisnīgs. Dieva reakcija uz vienu un to pašu situāciju var būt atšķirīga. Dievs ir mainīgs. Kāds Dievs būs rīt, to zina tikai Dievs.
IP pierakstīta

Staar

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 2280

Baznīcās ar aizlūgumiem kāš naudu no lētticīgajiem,bet Bībelē teikts: ”Met savu nastu uz to Kungu, Viņš tevi uzturēs taisnu; Viņš neļaus ne mūžam taisnajam šaubīties.” (Psalms 55:23.)
Līdzīgu domu pauda apustulis Pāvils: ”Neraizējieties ne par ko, bet jūsu lūgšanas un aizlūgumi lai nāk Dieva priekšā; visā pateicībā izsakiet savu vēlēšanos Viņam! Un Dieva miers, kas pārspēj visu saprašanu, lai pasarga jūsu sirdis un jūsu domas Jēzū Kristū!” (Filipiešiem 4:6, 7)
IP pierakstīta

EzītisMiglā

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 13936
  • ezītis miglā

Jons
Citāts
Dieva reakcija uz vienu un to pašu situāciju var būt atšķirīga.
Parasti jau vienā un tai pašā situācijā nonāk dažādi cilvēki. Arī viens un tas pats cilvēks, bieži gadās, ka mainās.

Vienmēr atceries līdzību vecāki - bērni.
Vienreiz nopirka bērnam saldējumu, citreiz nenopirka. Nelieši ?
IP pierakstīta

Jons

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 9

To Staar
Tas apstiprina manas domas, ka visa kristietība ir vien liels biznesa projekts.
IP pierakstīta

Jons

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 9

To EzītisMiglā
Aizlūguma ietekmē Dievs izmaina savu lēmumu. Kas tur nesaprotams?
IP pierakstīta

EzītisMiglā

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 13936
  • ezītis miglā

Jons
Un kur problēma?
Vecāki arī bērna lūguma ietekmē var izmainīt lēmumu. Kā nekā visā tai padarīšanā piedalās arī bērna brīvā griba.

Vai nu arī Dievs visu jau ir nolēmis līdz pēdējam bozonam, un te tiek atspēlēta skaņuplate? Citas iespējas nava?
IP pierakstīta

Jons

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 9

to EzītisMiglā
Nav problēmu, ja Dievu degradē uz līmeni „vecāki”. Tikai, ja Dievs ir mainīgs, tad viņš nav dievs. Par „brīvo gribu” forumā jau ir runāts. Dievs katra „brīvo izvēli” redzēja tālā pagātnē. „Brīvās gribas” jēdziens ir pilnīgi absurds, jo nevar izmainīt pagātni. Jebkura Tava rīcība gala rezultātu nevar ietekmēt.
IP pierakstīta

EzītisMiglā

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 13936
  • ezītis miglā

Jons
Citāts
ja Dievu degradē uz līmeni „vecāki”.
Kāpēc "degradē"? Vai tad ideāls vecāks uzspiedīs bērnam savi vienīgo pareizo uzvedības līniju, un tā atņems bērnam brīvo gribu?

Citāts
ja Dievs ir mainīgs, tad tas nav Dievs
Mainīgs - tādā nozīmē, ka attīstās, kļūdās, utml?
Vai arī tāpēc, ka vispār kauko dara? Tad sk vienkāršu piemēru, ka griežas ritenis. Vai ritenis tāpēc mainās? Vai arī - mainās skaņuplate, ja to atskaņo?

Citāts
Dievs katra „brīvo izvēli” redzēja tālā pagātnē
Te ir paradokss. Dievs to varēja redzēt tikai tāpēc, ka cilvēks bija izdarījis izvēli. Ja cilvēks nebūtu darījis, tad Dievs nekā neredzētu, jo nekā nebūtu ko redzēt.
Īsta "brīvā griba" ir tāda, ka pat Dievs to nevar iepriekš novērtēt un notestēt.
IP pierakstīta

Jons

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 9

To EzītisMiglā
Jons
Citāts
ja Dievu degradē uz līmeni „vecāki”.
Kāpēc "degradē"? Vai tad ideāls vecāks uzspiedīs bērnam savi vienīgo pareizo uzvedības līniju, un tā atņems bērnam brīvo gribu?

Citāts
ja Dievs ir mainīgs, tad tas nav Dievs
Mainīgs - tādā nozīmē, ka attīstās, kļūdās, utml?
Vai arī tāpēc, ka vispār kauko dara? Tad sk vienkāršu piemēru, ka griežas ritenis. Vai ritenis tāpēc mainās? Vai arī - mainās skaņuplate, ja to atskaņo?
___________________________
Citāts
Dievs katra „brīvo izvēli” redzēja tālā pagātnē
Te ir paradokss. Dievs to varēja redzēt tikai tāpēc, ka cilvēks bija izdarījis izvēli. Ja cilvēks nebūtu darījis, tad Dievs nekā neredzētu, jo nekā nebūtu ko redzēt.
Īsta "brīvā griba" ir tāda, ka pat Dievs to nevar iepriekš novērtēt un notestēt.
___________________________
Mainīgs - tādā nozīmē - nav absolūti taisnīgs. "dieva taisnīgumu" var ietekmēt.

 ;D Ja Dievs kat ko nevar, tad viņš nav dievs.
Par „brīvo gribu” skatīt citā foruma sadaļā.
IP pierakstīta

EzītisMiglā

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 13936
  • ezītis miglā

Jons
Citāts
Mainīgs - tādā nozīmē - nav absolūti taisnīgs. "dieva taisnīgumu" var ietekmēt.
Taisnīgums tak paliek.
Sk atkal piemērus vecāks - bērns. Nu, nopirka sīkajam saldējumu, - vai vecāks tāpēc netaisnīgs?
Pastāv n-tie ceļi un varianti. Kāpēc lai būtu viens vienīgs? Plus, - jāievēro brīvā griba.

Citāts
Par „brīvo gribu” skatīt citā foruma sadaļā.
Brīvā griba kā dvēseles , t.i. dziļākās būtības īpašība. Ja jau te par Dievu runājam, tā it kā viņš eksistētu un būtu netaisnīgs ... :)

Citāts
Ja Dievs kat ko nevar, tad viņš nav dievs.
tipa, "nevar radīt akmeni, ko nevar pacelt", "apaļi kvadrāti Eiklīda telpā", u.c.?
Ir arī tāda visvarēšanas definīcija - nav neviena, kas varētu vairāk, kā var Dievs. Un ja Dievs ko nevar, tad arī neviens cits to nevar.
IP pierakstīta