Migla

Lūdzu pieslēdzies vai reģistrējieties.

Lietotājvārds, parole, sesijas ilgums
Paplašinātā meklēšana  

Jaunumi:

Autors Tēma: Vai Dieva jēdziens palīdz izprast pasauli?  (Lasīts 8330 reizes)

0 Iemītnieki un 1 Nereģistrētais lasa šo tēmu.

EzītisMiglā

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 13936
  • ezītis miglā
Re: Vai Dieva jēdziens palīdz izprast pasauli?
« Atbilde #135 : Aprīlis 15, 2016 »

masiks
Citāts
Iejaukties fizikālajā pasaulē neatstājot pēdas ir oksimorons un neloģisks  snumburslis.
Precizēju - iejaukties tā, ka neviens nevar uzzināt, ka tieši tu esi iejaucies. Pēdas paliks, bet nav iespējams detektēt, vai tās pēdas ir "dabīgas", vai arī tā ir iejaukšanās no ausgtāka līmeņa.
Nu, un vēl, formāli, iejaukšanās skaitās arī "pasaules lasīšana". Te tak tev skaidrs, ka simulētu pasauli var nolasīt tā, ka neviens un nekādi nevar no pasaules iešienes to lasīšanu nodetektēt?

Citāts
Nu, tu tomēr mani piespiedi definēt sistēmu, kura var detektēt iejaukšanos. Labi, man tagad arī skaidrība radās: sistēma kuru tu radi ar  saprātīgām un apkārtējo vidi uztvert spējīgām būtnēm iekšā, ir  viennozīmīgi spējīga detektēt iejaukšanos no ārpuses.
Varu atkārtot n-to reizi, piemērs ar elektronu, kas trāpa x,y koordinātās ekrānā. Kā atšķirsi vai bija iejaukšanās vai viņš tur dabīgi trāpīja? Šis piemērs apgāž visu tavu dižteoriju par "sistēmas sarezģītību un iejaukšanās detektēšanu"

Citāts
Ja vien iejaukšanās nenotiek jau pašās būtnēs, viņu saprātā.
Bet šis jau ir kas pavisam jauns! Te es varētu tev pārmest piemēra sagrozīšanu. Formāli, ar ko šī iejaukšanās nav iejaukšanās?
Un, ja ejam tālāk, tad - iejaukšanās, kas notikusi vietā, kur saprātīgās būtnes lokāli neeksitē, arī var būt nedetektējama. Piem, Saules kodolā apmainam vietām klučus ar matēriju.

Citāts
tev ir kādas idejas par to, ka CITI dievi ir principā savādāki, nekā kristiešu? Nu tur  - reāli staigā kaut kur pilsētā, ar mobīlo rokās,
a ka tu nesaproti, par ko runājam? Pats visu laiku pārmet VD Dievam visādas neliet;ības, un meklē pretrunas, - pieņemot, it kā viņš eksistētu. Bet attiecībā uz citiem dieviem ir citas prasības?

Citāts
Termodinamikas likums ir diezgan absolūti definēts. Vai nu ir vai nav.
Jā, no doom iekšienes ir absolūti definēts caur sienām neiešanas likums. Vai nu ir vai nav - no doom iekšpuses. Kur problēma?

Citāts
TDL ir hipotēze->teorija-> dabas likums.
bez problēmām, doom-a iekšpusē visu to izpētām un konstatējam likumus, utt...

Atbilde uz jautājumu:
Ja Dievs pietiekami bieži bīda Mēnesi, tad pētnieki nespēs iekļaut Mēness kustības racionaļā teorijā par Pasaules uzbūvi.

Citāts
Un pamatā bija jautājums - kāda jēga no zinātnes, ja Dievs iejaucas dabas procesos un realitātē, ibo šī iejaukšanās nozīme tieši to pašu  - Mēnees orbītas izmaiņaskāda jēga no zinātnes, ja Dievs iejaucas dabas procesos un realitātē, ibo šī iejaukšanās nozīme tieši to pašu  - Mēnees orbītas izmaiņas.
Tas nozīmē to pašu tikai atsevišķā gadījumā, kad dieva lomu spēlē Brūss. Vispārīgajā gadījumā iejaukšanās var būt tāda, kas netraucē zinātniekiem pētīt Pasaules likumus, - cik nu viņiem tas ir atļauts, t.i. ārpus simulācijas neko neizpētīs.

Te tu izdari kārtējo demagoģijas paņēmienu - no tā, ka Dievs VAR iejaukties, pie kam dažādos veidos, tu secini, ka Dievs NOTEIKTI iejauksies, pie kam visrupjākajā veidā.
IP pierakstīta

Staar

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 2280
Re: Vai Dieva jēdziens palīdz izprast pasauli?
« Atbilde #136 : Aprīlis 15, 2016 »

Vai ir reāli gaidīt, ka Dievs iejauksies cilvēku dzīvē?

Staar, atgādinu, argumentē no sevis, propagandas materiāli nav vajadzīgi, admins
 
« Pēdējā izmaiņa: Aprīlis 16, 2016 Ctulhu »
IP pierakstīta

Meistars Goda

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 1171
  • džedaju bruņinieks
Re: Vai Dieva jēdziens palīdz izprast pasauli?
« Atbilde #137 : Aprīlis 16, 2016 »

Vai ir reāli gaidīt, ka Dievs iejauksies cilvēku dzīvē?

Nav reāli, bet jūs taču visu laiku gaidījāt, ka tūlīt tūlīt nāks un iejauksies. Līdz ar to pat izglītība esot lieka laika kavēšana. Tāda gaidīšana noteikti traucē izprast pasauli.

Arī kristietības sākuma periodā šāda pastardienas gaidīšana bija raksturīga. Un arī Islama Valstī gaida pasaules galu.
IP pierakstīta

Staar

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 2280
Re: Vai Dieva jēdziens palīdz izprast pasauli?
« Atbilde #138 : Aprīlis 16, 2016 »

Vai ir reāli gaidīt, ka Dievs iejauksies cilvēku dzīvē?/c./

Es neteicu,ka nav reāli gaidīt vispār.Es teicu,ka nav reāli gaidīt ikdienā,jo ar to vien, ka Dievs tikai laiku pa laikam nāktu palīgā cilvēkiem grūtās situācijās, cilvēces problēmas netiktu atrisinātas — ir nepieciešama daudz vērienīgāka un krasāka iejaukšanās.
Bībelē ir stāstīts par notikumu, kas tiek saukts par Jehovas ”lielo dienu”. (Cefanjas 1:14.) Šajā ”dienā” Dievs iespaidīgā veidā iejauksies pasaules notikumos un darīs galu visam ļaunumam.
Pēc tam cilvēkiem tiks dota iespēja dzīvot mūžīgi pilnīgos apstākļos, kuros agrākās ”lietas vairs nepieminēs, un tās vairs nenāks prātā”. (Jesajas 65:17)
 Pat mirušie tiks celti augšā, un tā tiks novērsts vislielāko cilvēku sāpju cēlonis. (Jāņa 5:28, 29.)
Dievs savā neizmērojamajā mīlestībā un labestībā reizi par visām reizēm atrisinās visas cilvēces problēmas.

Runājot par augstāko izglītību,tad katrs cilvēks ir tiesīgs darīt tā,kā viņš vēlās.Taču,tā kā labā vēsts,ko mēs sludinām, piesaista visdažādākos cilvēkus un maina viņus uz labu, var droši apgalvot, ka izglītība, ko sniedz Jehova, ir pati vērtīgākā.
IP pierakstīta

Meistars Goda

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 1171
  • džedaju bruņinieks
Re: Vai Dieva jēdziens palīdz izprast pasauli?
« Atbilde #139 : Aprīlis 16, 2016 »

Runājot par augstāko izglītību,tad katrs cilvēks ir tiesīgs darīt tā,kā viņš vēlās.Taču,tā kā labā vēsts,ko mēs sludinām, piesaista visdažādākos cilvēkus un maina viņus uz labu, var droši apgalvot, ka izglītība, ko sniedz Jehova, ir pati vērtīgākā.

Atļaušos apšaubīt vērtīgumu. Reliģija maina cilvēkus nevis uz labu, bet gan uz paklausīgumu. Tad nu lūk: ja reliģiozam cilvēkam iestāsta: Dievs grib lai tu nedzer, tad ir cerības, ka viņš nedzers. Bet pats līdz dzeršanas kaitīgumam viņš neaizdomāsies. Tāpat arī praktiski novērots - ja reliģiozam cilvēkam pasaka tikai: nedzer, bet nemudina vispār ievērot mērenību - tad viņš nedzers, bet negausība (dziļākais iemesls, kāpēc viņam problēmas ar alkoholu) izpaudīsies rīšanā un viņš aptaukosies, kas ir ne mazāk kaitīgi.

Tāpēc jautājums: kas ir tā "izglītība, ko sniedz Jehova" ? Vai tas ir kaut kas vairāk par aklu paklausību?
IP pierakstīta

Staar

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 2280
Re: Vai Dieva jēdziens palīdz izprast pasauli?
« Atbilde #140 : Aprīlis 16, 2016 »

Jehova, būdams labestīgs Dievs, labprāt māca grēcīgos cilvēkus.ar savu Svēto Rakstu palīdzību.Tieši Bībelē -Dieva Svētajos Rakstos, tā arī ir pravietots,ka  laiku beigās šos Rakstus daudzi izpētīs un atziņas par Rakstu sapratni vairosies.
Bībelē iet runa par svaidītajiem kristiešiem,uz kuriem  attiecas pravietiskie vārdi, kas lasāmi Jesajas grāmatā, 54. nodaļas 13. pantā: ”Visi tavi dēli būs tā Kunga mācīti un savā labsajūtā bagātīgi svētīti.”
 Plašākā nozīmē šos vārdus var attiecināt arī uz Kristus ”citām avīm”. (Jāņa 10:16.) Par to liecina pravietojums, kas piepildās mūsdienās. Jesaja parādībā redzēja cilvēkus no visām tautām, kuri steidzas pievienoties patiesajai pielūgsmei. Jesaja rakstīja, ka viņi cits citam saka: ”Iesim, kāpsim tā Kunga kalnā, Jēkaba Dieva namā, lai Viņš mums māca savus ceļus un mēs lai staigājam Viņa tekas!” (Jes. 2:1—3.)
Kā zināms no Svētajiem Rakstiem,tad Jēkaba Dievs ir Jahve .
Viņš ar sava spēka-Svētā Gara palīdzību tad arī māca pazemīgus cilvēkus ,tādus,kas ir gatavi mācīties ,izprast savus Svētos Rakstus .
« Pēdējā izmaiņa: Aprīlis 17, 2016 Staar »
IP pierakstīta

Staar

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 2280
Re: Vai Dieva jēdziens palīdz izprast pasauli?
« Atbilde #141 : Aprīlis 17, 2016 »

 bet negausība (dziļākais iemesls, kāpēc viņam problēmas ar alkoholu ) /c./

Šādu apgalvojumu dzirdu pirmo reizi mūžā.Negausību Dievs nosoda tāpat kā pārmērīgu "plītēšanu ". Dievs māca ievērot mērenību visās dzīves jomās,izņemot dievbijību.Mērens jeb remdens dievlūdzējs Dievam nav pieņemams
Patiesiajiem dievlūdzējiem ir jābūt  dedzīgiem jeb aktīviiem Dieva darbā un visa turpmākā dzīve jādzīvo pēc dievbijības likumiem un principiem.Ne vairs pēc tiem likumiem un principiem,kas nosaka pasaules kārtību.
Un Dievs māca,kā tādiem kļūt.
Daudzi bijušie narkomāni,alkoholiķi slepkavnieki,prostitūtas,negausīgie rijēji u.c. šodien Dieva izmainīti dzīvo saturīgu ,darbības pilnu dzīvi,jo dzīvo,pirmkārt Dievam,ne vairs sev.
Un kādreiz  pašu izvēlētā un nestā nasta  bija salīdzinoši grūta , ar to,ko piedāvā nest Dievs.
Tā tik tiešām ir viegla,jo cilvēks visu lieko un nevajadzīgo ir atmetis.
Šo šķirošanu ir palīdzējis veikt pats debesu Tēvs,jo visas pamācības,kā to izdarīt,ir atrodamas Viņa paša dotajos Rakstos.
IP pierakstīta

Meistars Goda

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 1171
  • džedaju bruņinieks
Re: Vai Dieva jēdziens palīdz izprast pasauli?
« Atbilde #142 : Aprīlis 17, 2016 »

Staar

Citāts
Dievs nosoda tāpat kā pārmērīgu "plītēšanu ".

Nē, kā piemērs rāda Dievs pats bez sludinātāju palīdzības nenosoda un nemāca, tā vienkāršā iemesla dēļ, ka Dieva nav.

Bībelē šo to var atrast, bet Bībelē var atrast arī daudz ko citu, tāpēc praktiski viss novārās uz to kurām Bībeles daļām sludinātājs pievērš uzmanību un kādus secinājumus no tām izdara. Iespējas visplašākās. Var izsecināt atturību, var izsecināt mērenību, bet ja grib var izsecināt arī pamatīgu dzeršanu no "dodiet vīnu noskumušām sirdīm".
IP pierakstīta

Staar

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 2280
Re: Vai Dieva jēdziens palīdz izprast pasauli?
« Atbilde #143 : Aprīlis 17, 2016 »

... praktiski viss novārās uz to kurām Bībeles daļām sludinātājs pievērš uzmanību un kādus secinājumus no tām izdara. /c./

Piemēram,runājot par to pašu alkohola lietošanu.Nevar paņemt vienu pantu un uz tā balstoties izdarīt vispārīgu secinājumu.Ir jāņem rokās visi panti,kuros iet runa par to,un izmantojot Dieva doto spriestspēju ir iespējams izdarīt precīzu secinājumu.
No Bībeles izriet,ka Dievam patīk,ka cilvēki ar mēru lieto vīnu,lai būtu priecīgs prāts un pat iesaka to lietot pareizas  kuņģa darbības dēļ.Šim nolūkam Dievs ir radījis vīnogas.
Bet piedzeršanos  Dievs nosoda,vienalga,vai cilvēks bieži apreibinās ar vīnogu vīnu,vai kādu citu stipru dzērienu.
Dievs pat ir pateicis,ka dzērāji neiemantos Viņa Valstību.
IP pierakstīta

Papucs

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 16365
  • aristokrāts zinātnieks
Re: Vai Dieva jēdziens palīdz izprast pasauli?
« Atbilde #144 : Aprīlis 17, 2016 »

Vai ir reāli gaidīt, ka Dievs iejauksies cilvēku dzīvē?

Nav reāli

Manā gadījumā bija reāli gaidīt, jo reāli iejaucās un iejaucas atkārtoti.
Tā kā - turpinu tādā pašā garā.
IP pierakstīta

Meistars Goda

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 1171
  • džedaju bruņinieks
Re: Vai Dieva jēdziens palīdz izprast pasauli?
« Atbilde #145 : Aprīlis 17, 2016 »

... praktiski viss novārās uz to kurām Bībeles daļām sludinātājs pievērš uzmanību un kādus secinājumus no tām izdara. /c./

Piemēram,runājot par to pašu alkohola lietošanu.Nevar paņemt vienu pantu un uz tā balstoties izdarīt vispārīgu secinājumu.Ir jāņem rokās visi panti,kuros iet runa par to,un izmantojot Dieva doto spriestspēju ir iespējams izdarīt precīzu secinājumu.

Spriestspēja nav Dieva dota, bet ir attīstījusies evolūcijas ceļā. Un kā jau teicu no Bībeles pantiem var izsecināt daudz dažādu variantu. Tas pie kura turas Jehovisti ir pragmatisks, praktiski pārbaudīts, bet tomēr par izcilu pasaules izpratni neliecina.

Lietojot zinātnes atklājumus, nevis Bībeles pantus, Sātans (pareizāk sakot multfilmas autori) atkarības spēj izskaidrot labāk :D

https://www.youtube.com/watch?v=wAEfeNLKwd0
IP pierakstīta

Meistars Goda

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 1171
  • džedaju bruņinieks
Re: Vai Dieva jēdziens palīdz izprast pasauli?
« Atbilde #146 : Aprīlis 17, 2016 »

Vai ir reāli gaidīt, ka Dievs iejauksies cilvēku dzīvē?

Nav reāli

Manā gadījumā bija reāli gaidīt, jo reāli iejaucās un iejaucas atkārtoti.
Tā kā - turpinu tādā pašā garā.

Jautājums - vai tikai tev liekas, ka iejaucas, vai tomēr to var pierādīt arī netkarīgam ekspertam? Man aizdomas, ka jebkuru brīnumu var izskaidrot pilnīgi racionāli. Nav pat neipieciešams prasīt to atkārtot. Kā jau masiks teica, katrs notikums atstāj pēdas un Šerloks Holmss rūpīgi izpētot pēdas varētu sniegt izskaidrojumu bez Dieva iejaukšanās.
IP pierakstīta

Papucs

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 16365
  • aristokrāts zinātnieks
Re: Vai Dieva jēdziens palīdz izprast pasauli?
« Atbilde #147 : Aprīlis 17, 2016 »

vai tomēr to var pierādīt arī netkarīgam ekspertam?

Man pilnīgi POH** "neatkarīgo" ekspertu viedoklis :)
Lai jau domā un "izskaidro" kā vien vēlas :)
IP pierakstīta

Meistars Goda

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 1171
  • džedaju bruņinieks
Re: Vai Dieva jēdziens palīdz izprast pasauli?
« Atbilde #148 : Aprīlis 17, 2016 »

vai tomēr to var pierādīt arī netkarīgam ekspertam?

Man pilnīgi POH** "neatkarīgo" ekspertu viedoklis :)
Lai jau domā un "izskaidro" kā vien vēlas :)

A man POH**, ka tev POH** :D
IP pierakstīta

Staar

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 2280
Re: Vai Dieva jēdziens palīdz izprast pasauli?
« Atbilde #149 : Aprīlis 18, 2016 »

Manā gadījumā bija reāli gaidīt, jo reāli iejaucās un iejaucas atkārtoti.
Tā kā - turpinu tādā pašā garā./Papucs c./

 Protams,ka nav pareizi  kritizēt cilvēkus, kas uzskata, ka ir izjutuši  Dieva aizsardzību.
Tomēr ir grūti pateikt pilnīgi droši, vai Dievs šajos gadījumos tiešām ir iejaucies.
Nu katrā gadījumā ne tā,kā sludina Jona,kur viņai šķiet ka tas ir Dievs,kas izklaidē Jonu  pūšot spalviņas un žāvējot traipus.
IP pierakstīta