Migla

Lūdzu pieslēdzies vai reģistrējieties.

Lietotājvārds, parole, sesijas ilgums
Paplašinātā meklēšana  

Jaunumi:

Autors Tēma: Vai Dieva jēdziens palīdz izprast pasauli?  (Lasīts 8841 reizes)

0 Iemītnieki un 1 Nereģistrētais lasa šo tēmu.

Meistars Goda

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 1171
  • džedaju bruņinieks

Notiks publiskās debates.

https://www.facebook.com/events/1017279728341543/

Kādas ir jūsu domas šajā jautājumā?

IP pierakstīta

Staar

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 2280
Re: Vai Dieva jēdziens palīdz izprast pasauli?
« Atbilde #1 : Aprīlis 01, 2016 »

 Ticība Dievam nekādā ziņā nav akla, jo Dieva eksistenci apstiprina ļoti daudz pārliecinošu pierādījumu. (Ebrejiem 11:1.) Astronoms Alans Sendidžs ir sacījis: ”Pēc manām domām, ir neticami, ka tāda kārtība [Visumā] ir radusies no haosa. Ir jābūt kādam organizējošam principam. Dievs man ir noslēpums, tomēr viņš ir izskaidrojums eksistences brīnumam — tam, kāpēc vispār kaut kas pastāv.” Apustulis Pāvils Romas kristiešiem rakstīja, ka Dieva ”neredzamās īpašības, tiklab viņa mūžīgā vara kā viņa dievišķība, kopš pasaules radīšanas gara acīm saskatāmas viņa darbos; tāpēc viņiem [neticīgajiem] nav ar ko aizbildināties”. (Romiešiem 1:20.) Kopš ”pasaules radīšanas” — it īpaši kopš tā laika, kad tika radīti cilvēki, saprātīgas būtnes, kas spēj aptvert Dieva pastāvēšanas faktu, — ir acīmredzams, ka pastāv neiedomājami varens Radītājs, pielūgsmes cienīgs Dievs. Tāpēc tiem, kas neatzīst un negodā Dievu, nav nekāda attaisnojuma.
IP pierakstīta

Meistars Goda

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 1171
  • džedaju bruņinieks
Re: Vai Dieva jēdziens palīdz izprast pasauli?
« Atbilde #2 : Aprīlis 01, 2016 »

Staar

Jautājums šoreiz nav par pierādījumiem eksistencei. Jautājums ir - vai palīdz izprast pasauli? Tobiš vai cilvēks, kurš atzīst un godā Dievu pasauli saprot pareizāk?

Piemēram Ņūtona mehānika palīdz izprast pasauli. Tā nav absolūti pareiza - nav spēkā pie milzīgiem ātrumiem vai niecīgiem izmēriem - tomēr praktiski ir ļoti noderīga.

Līdzīgi, nemēģinot absolūti pierādīt Dieva esamību, vai tomēr šis jēdziens ir praktiski noderīgs? Un ja tu saki, ka ir tad lūdzu konkrētus piemērus: cilvēks, kurš netic Dieva esamībai rīkojas tā un tā - nepareizi, bet cilvēks kurš tic rīkojas citādi un pareizāk, pie tam šo pareizumu var parādīt arī neticīgajiem. Tādus piemērus lūdzu, no dzīves!
IP pierakstīta

EzītisMiglā

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 13936
  • ezītis miglā
Re: Vai Dieva jēdziens palīdz izprast pasauli?
« Atbilde #3 : Aprīlis 01, 2016 »

Citāts
vai cilvēks, kurš atzīst un godā Dievu pasauli saprot pareizāk?
"pareizāk" - attiecībā pret ko ?

Jautājums ir, vai Dieva jēdziens palīdz labāk aizrakties līdz elementātdaļiņām lielajā hadronu paātrinātājā? T.i. saprast, kā pasaule uzbūvēta?

Vai arī - vai palīdz sanaglot labākus, ērtākus ķeblīšus sēdēšanai?
IP pierakstīta

EzītisMiglā

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 13936
  • ezītis miglā
Re: Vai Dieva jēdziens palīdz izprast pasauli?
« Atbilde #4 : Aprīlis 01, 2016 »

Vai arī - saprast sevi? Veidot sevi tādu, lai pats būtu apmierināts? Atrast savas dzīves vērtības un mērķus ?
IP pierakstīta

Meistars Goda

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 1171
  • džedaju bruņinieks
Re: Vai Dieva jēdziens palīdz izprast pasauli?
« Atbilde #5 : Aprīlis 01, 2016 »

Jautājums ir, vai Dieva jēdziens palīdz labāk aizrakties līdz elementātdaļiņām lielajā hadronu paātrinātājā? T.i. saprast, kā pasaule uzbūvēta?

Vai arī - vai palīdz sanaglot labākus, ērtākus ķeblīšus sēdēšanai?

Vai arī - saprast sevi? Veidot sevi tādu, lai pats būtu apmierināts? Atrast savas dzīves vērtības un mērķus ?

Tādi varianti der. Neder variants: Dieva jēdziens palīdz izprast Bībeli. Par to tāpat neviens nešaubās, tāpat kā bandinieka jēdziens palīdz izprast šaha spēli. Jautājums - vai bandinieka jēdziens palīdz izprast kaut ko ārpus šaha spēles? Jo var jau saukt kādu par pešku, bet vai tas nozīmē ka pēc noteikta soļu skaita viņš garantēti var pārvērsties par jebkuru figūru?
IP pierakstīta

Meistars Goda

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 1171
  • džedaju bruņinieks
Re: Vai Dieva jēdziens palīdz izprast pasauli?
« Atbilde #6 : Aprīlis 01, 2016 »

Astronoms Alans Sendidžs ir sacījis: ”Pēc manām domām, ir neticami, ka tāda kārtība [Visumā] ir radusies no haosa. Ir jābūt kādam organizējošam principam.

Es gan domāju, ka pietiek ar dažiem bezpersoniskiem likumiem, lai rastos esošā, nebūt ne ideālā kārtība. Tādi uzskati ir arī lielākai daļai moderno astronomu.

Kas iznāk, ja sāk no Dieva jēdziena, varam redzēt viduslaiku ģeocentriskajā pasaules modelī.
IP pierakstīta

EzītisMiglā

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 13936
  • ezītis miglā
Re: Vai Dieva jēdziens palīdz izprast pasauli?
« Atbilde #7 : Aprīlis 01, 2016 »

Tad - kā nu kuram.
Piem, zinātnieku var iedvesmot tas, ka pasaule ir radīta, ar noteiktu kārtību un likumiem. Šie likumi ir Dieva radīti, un likumu izzināšana tāpēc zinātnieku tuvina Dievam. Tātad, Dieva jēdziens palīdz labāk pētīt pasauli.
Tiesa, tikpat labi var būt, ka kādam citam tas atsit vēlēšanos pētīt, jo Dieva griba ir neizdibināma, likumi ir pārāk sarežģīti un vispār nav ko jābāž degunu kur neprasa. Vēl te var būt problēma, ka ir konkrēta ticība, kas definē 6000 gadu vecu pasauli vai jogurta okeānus apkārt Visumam.
Arī ērtākus ķeblīšus Dieva jēdziens var palīdzēt sanaglot, piem, ja Dieva jēdziens dod pamatu domai par to, ka ir jārūpējas, lai cilvēki dzīvotu pēc iespējas labāk.

Galvenais jautājums ir - atrast savas dzīves vērtības un mērķus. Dzīvot tā, lai pats būtu apmietināts ar to kā dzīvo - gan ārēji, gan arī dziļākajā līmenī, t.i. lai pats sevi nečakarētu un nemēģinātu iestāstīt sev to, kam iekšēji netici. Tam ir vislielākā praktiskā pielietojamība.

Tad "spēle", vienkārši sakot, ir uzdevums dzīvot pilnvērtīgu dzīvi, kaut vai pašam savā, godīgā novērtējumā. Vai Dieva jēdziens te palīdz? Zināms, ka ir pietiekami daudz cilvēku, kuri saka, ka Dievs dod viņu dzīvei vislielāko jēgu. Tātad, Dieva jēdziens dod viņiem iespēju, dzīvot labāk, pilnvērtīgāk.
Ja skatām "izprast pasauli" tādā nozīmē kā "izprast cilvēku", tad jāsaka, ka te ateistu panākumi ir niecīgi - sk ko par to saka psiholoģija un Co un kādi tur ir panākumi. Dieva jēdziens, savukārt, dod vismaz sajūtu, ka cilvēks ir lielā mērā izprasts, vai arī mēs vismaz ejam pareizā virzienā. No otras puses, budisms arī dod tādu sajūtu, itin labi iztiekot bez Dieva.

Sausajā atlikumā - kā nu kuram cilvēkam.
IP pierakstīta

EzītisMiglā

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 13936
  • ezītis miglā
Re: Vai Dieva jēdziens palīdz izprast pasauli?
« Atbilde #8 : Aprīlis 01, 2016 »

Citāts
Kas iznāk, ja sāk no Dieva jēdziena, varam redzēt viduslaiku ģeocentriskajā pasaules modelī.
No otras puses, ir tāda tēze, ka tieši kristietība radīja mūsdienu zinātni, zinātnisko metodi.
Tātad, no Dieva jēdziena var iznākt gan tā, gan šā, konkrētos piem;ēros.
IP pierakstīta

Ctulhu

  • Pieslēdzies Pieslēdzies
  • Ieraksti: 42135
  • Ateists
Re: Vai Dieva jēdziens palīdz izprast pasauli?
« Atbilde #9 : Aprīlis 01, 2016 »

Vai Santaklausa jēdziens palīdz izprast pasauli un sevi?

Vai Gendalfa jēdziens palīdz izprast pasauli un sevi?

Vai ektoplazmas jēdziens palīdz izprast pasauli un sevi?

Vai Cthulhu jēdziens palīdz izprast pasauli un sevi?

Vai torsionu lauku jēdziens palīdz izprast pasauli un sevi?

Vai laumiņu jēdziens palīdz izprast pasauli un sevi?

šausmīgi daudzas visādas debates var sarīkot
IP pierakstīta

Meistars Goda

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 1171
  • džedaju bruņinieks
Re: Vai Dieva jēdziens palīdz izprast pasauli?
« Atbilde #10 : Aprīlis 01, 2016 »

Tad - kā nu kuram.
Piem, zinātnieku var iedvesmot tas, ka pasaule ir radīta, ar noteiktu kārtību un likumiem. Šie likumi ir Dieva radīti, un likumu izzināšana tāpēc zinātnieku tuvina Dievam. Tātad, Dieva jēdziens palīdz labāk pētīt pasauli.

Pagaidām zinu tikai vienu zinātnieku, kam šāda pieeja ir palīdzējusi: Johanu Kepleru. Te jāpiemin tāda detaļa - viņa atklātās likumsakarības planētu orbītām bija pareizas, tomēr tās vēl varēja būtiski vienkāršot. Lai meklētu vienkāršus bezpersoniskus likumus, Dieva jēdziens ir lieks.

Pārējiem Dieva jēdziens ir traucējis. Diskusijas tematā ir Dievs ar lielo burtu, tāpēc runa ir par Bībeles Dievu un rezultātā skaidrojums visam tiek meklēts Bībelē, bet ar realitāti tam maz sakara.

Dieva jēdziens, savukārt, dod vismaz sajūtu, ka cilvēks ir lielā mērā izprasts, vai arī mēs vismaz ejam pareizā virzienā.

Bet mānīga sajūta taču ir sliktāka, kā vispār nekāda?
IP pierakstīta

Meistars Goda

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 1171
  • džedaju bruņinieks
Re: Vai Dieva jēdziens palīdz izprast pasauli?
« Atbilde #11 : Aprīlis 01, 2016 »

Citāts
Kas iznāk, ja sāk no Dieva jēdziena, varam redzēt viduslaiku ģeocentriskajā pasaules modelī.
No otras puses, ir tāda tēze, ka tieši kristietība radīja mūsdienu zinātni, zinātnisko metodi.
Tātad, no Dieva jēdziena var iznākt gan tā, gan šā, konkrētos piem;ēros.

Nevis radīja bet savas elastības dēļ atļāva rasties. Kā jau esmu norādījis, kristietība ir pretrunīga un no pretrunām kā zināms loģikā seko jebkas. Tai skaitā arī pareizas lietas.

Islamā Dieva jēdziens ir ļoti līdzīgs, bet islams ir skaidrāka reliģija, mazāk pretrunu - līdz ar to fundamentālisms stiprāks un zinātne tiek sekmīgi apkarota.
IP pierakstīta

Meistars Goda

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 1171
  • džedaju bruņinieks
Re: Vai Dieva jēdziens palīdz izprast pasauli?
« Atbilde #12 : Aprīlis 01, 2016 »

šausmīgi daudzas visādas debates var sarīkot

Nākas tomēr argumentēt, ka Dieva jēdziens ne ar ko nav labāks par pārējiem fantāzijas augļiem.
IP pierakstīta

EzītisMiglā

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 13936
  • ezītis miglā
Re: Vai Dieva jēdziens palīdz izprast pasauli?
« Atbilde #13 : Aprīlis 01, 2016 »

Citāts
Diskusijas tematā ir Dievs ar lielo burtu, tāpēc runa ir par Bībeles Dievu
Kāpēc tieši par Bībeles? Arī par Korāna, Vēdu u.c. Doma ir, ka ir viens Dievs, visa radītājs. Ja radītājs eksistē, vai tas palīdz izprast viņa radīto pasauli, tai skaitā arī cilvēku?
Ctulhu
.. tāpēc santaklausus un laumiņas nevar likt vienā līmenī ar visa radītāju.

Citāts
Pārējiem Dieva jēdziens ir traucējis.
kā tas traucēja, piem, Ņūtonam?

Citāts
Bet mānīga sajūta taču ir sliktāka, kā vispār nekāda?
1. Nav teikts, ka mānīga
2. "vispār nekāda" ne ar ko praktiski nepalīdz. Ja kāds cilvēks nāk pēc padoma, piem, ko darīt ,lai labāk dzīvotos, tad Dieva jēdziens ļoti bieži var palīdzēt. Atbilde "ta nezinam mēs neko, psiholoģija sucks", neko nedos, vai ne?
IP pierakstīta

EzītisMiglā

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 13936
  • ezītis miglā
Re: Vai Dieva jēdziens palīdz izprast pasauli?
« Atbilde #14 : Aprīlis 01, 2016 »

Citāts
Nākas tomēr argumentēt, ka Dieva jēdziens ne ar ko nav labāks par pārējiem fantāzijas augļiem.
Nav labāks, jo neko nedod advancētāku ķeblīšu naglošanas sfairā? Dažiem dod iedvesmu, bet tikpat labi to iedvesmu varēja smelties ticēšanā rozā unikorniem, un mēs varam minēt daudz piemēru ar unikorn-ticīgiem zinātniekiem?
IP pierakstīta