Migla

Lūdzu pieslēdzies vai reģistrējieties.

Lietotājvārds, parole, sesijas ilgums
Paplašinātā meklēšana  

Jaunumi:

Autors Tēma: Vai Dieva jēdziens palīdz izprast pasauli?  (Lasīts 8334 reizes)

0 Iemītnieki un 1 Nereģistrētais lasa šo tēmu.

EzītisMiglā

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 13936
  • ezītis miglā
Re: Vai Dieva jēdziens palīdz izprast pasauli?
« Atbilde #15 : Aprīlis 01, 2016 »

Citāts
bet islams ir skaidrāka reliģija, mazāk pretrunu - līdz ar to fundamentālisms stiprāks un zinātne tiek sekmīgi apkarota.
Tomēr islāma "zelta laikmetā" zinātne jutās tīri labi.
IP pierakstīta

Meistars Goda

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 1171
  • džedaju bruņinieks
Re: Vai Dieva jēdziens palīdz izprast pasauli?
« Atbilde #16 : Aprīlis 01, 2016 »


Citāts
Pārējiem Dieva jēdziens ir traucējis.
kā tas traucēja, piem, Ņūtonam?


Ņūtons kā reiz tika ar traucēkļiem galā, visu izskaidrojot bez Dieva un Dievam atstājot tikai pirmkustinātāja lomu. Kaut gan formāli viņš izrādīja cieņu Dievam, praktiski tā bija revolucionāri deistiska pieeja, kas tuva ateismam.

Citi turpretī uzskatīja, ka eņģeļi virza planētas pa orbītām.
IP pierakstīta

Meistars Goda

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 1171
  • džedaju bruņinieks
Re: Vai Dieva jēdziens palīdz izprast pasauli?
« Atbilde #17 : Aprīlis 01, 2016 »

Citāts
Diskusijas tematā ir Dievs ar lielo burtu, tāpēc runa ir par Bībeles Dievu
Kāpēc tieši par Bībeles? Arī par Korāna, Vēdu u.c. Doma ir, ka ir viens Dievs, visa radītājs. Ja radītājs eksistē, vai tas palīdz izprast viņa radīto pasauli, tai skaitā arī cilvēku?

Par terminiem vajag vienoties pirms diskusijas. Citādi diskusijā runā par kaut kādu abstraktu, varbūt pat panteisku dievu, bet kristiešu mācītāji to vēlāk izmanto, lai savējo vilktu iekšā.
IP pierakstīta

Meistars Goda

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 1171
  • džedaju bruņinieks
Re: Vai Dieva jēdziens palīdz izprast pasauli?
« Atbilde #18 : Aprīlis 01, 2016 »

Citāts
Nākas tomēr argumentēt, ka Dieva jēdziens ne ar ko nav labāks par pārējiem fantāzijas augļiem.
Nav labāks, jo neko nedod advancētāku ķeblīšu naglošanas sfairā? Dažiem dod iedvesmu, bet tikpat labi to iedvesmu varēja smelties ticēšanā rozā unikorniem, un mēs varam minēt daudz piemēru ar unikorn-ticīgiem zinātniekiem?

Mēs varam minēt daudz piemēru ar ateistiem zinātniekiem. Līdz ar to hipotēze: zinātniekiem svarīgi lai reliģija netraucētu. Tāpēc zinātnieki ir vai nu formāli meinstrīma ticīgie, vai ja iekārta atļauj - neticīgie.

Attiecībā uz iedvesmu, tā vairāk vajadzīga māksliniekiem. Piemēram Renesanses mākslinieki lielā mērā iedvesmu smēlās pagānu dievos. Ja iet runa par fantāzijas tēliem, tie māksliniekiem varbūt tiešām palīdz. Bet tad jāpaplašina diskusijas tēma: vai dievu (ar mazo burtu un daudzskaitlī) jēdziens palīdz izprast pasauli.
IP pierakstīta

EzītisMiglā

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 13936
  • ezītis miglā
Re: Vai Dieva jēdziens palīdz izprast pasauli?
« Atbilde #19 : Aprīlis 01, 2016 »

Meistars Goda
Ko tu domā ar "izprast pasauli" ? Galvenokārt "sanaglot advancētākus ķeblīšus"?
IP pierakstīta

Papucs

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 16365
  • aristokrāts zinātnieks
Re: Vai Dieva jēdziens palīdz izprast pasauli?
« Atbilde #20 : Aprīlis 01, 2016 »

Kaut gan formāli viņš izrādīja cieņu Dievam

Ņūtons taču bija fanātisks Jehovas liecinieks!
Šķiet, ka nejaucu, ko lasīju Sargtornī.
IP pierakstīta

Meistars Goda

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 1171
  • džedaju bruņinieks
Re: Vai Dieva jēdziens palīdz izprast pasauli?
« Atbilde #21 : Aprīlis 01, 2016 »

Meistars Goda
Ko tu domā ar "izprast pasauli" ? Galvenokārt "sanaglot advancētākus ķeblīšus"?

Izpratne manā izpratnē ir adekvāts objektīvās realitātes modelis cilvēka prātā. Tā neattiecas uz mērķu uzstādīšanu, bet uz realizāciju. Tikai pašam kritērijam jābūt no Dieva jēdziena neatkarīgam. Piemēram var uztaisīt ķeblīšus, kuri aprakstīti ar Bībeles citātiem un paziņot ka tie ir advancētāki. Tas neskaitās. Bet ja var uztaisīt izturīgākus, vieglākus u.t.t. ķeblīšus - kādus nu mērķus uzstādam - tas skaitās.

Der ne tikai ķeblīši. Mērķus var uzstādīt un to sasniegšanas efektivitāti novērtēt arī psiholoģijā. Bet atkal - neskaitās cilvēks kuram piedoti grēki, jo grēka jēdziens ir atvasināts no Dieva. Toties skaitās cilvēks, kurš atmetis dzeršanu.
IP pierakstīta

Staar

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 2280
Re: Vai Dieva jēdziens palīdz izprast pasauli?
« Atbilde #22 : Aprīlis 01, 2016 »

#7 Šodien pl 09:14 am »
AtbildeCitāts
Citāts: Staar  Šodien pl 01:01 am
Astronoms Alans Sendidžs ir sacījis: ”Pēc manām domām, ir neticami, ka tāda kārtība [Visumā] ir radusies no haosa. Ir jābūt kādam organizējošam principam.

Es gan domāju, ka pietiek ar dažiem bezpersoniskiem likumiem, lai rastos esošā, nebūt ne ideālā kārtība. Tādi uzskati ir arī lielākai daļai moderno astronomu.

Kas iznāk, ja sāk no Dieva jēdziena, varam redzēt viduslaiku ģeocentriskajā pasaules modelī./c./

Lai cik paradoksāli nebūtu,bet visi lielākie zinātnes pamatlicēji nemaz nepieļāva tādu domu,ka nepastāvētu visa Radītājs.Viņi ticēja Dievam un tam,kas rakstīts Bībelē.Viņi lasot un iedziļinoties Bībelē atrada daudzus pavedienus ar ko sāka savu zinātnisko izpēti.Piemēram,Bībelē ir teikts,ka viss radītais ir sakārtots pēc stingriem dabas likumiem.
Tātad,ticīgajam cilvēkam sāka interesēt,kas tie par likumiem,par kuriem runā Dievs caur Bībeli.
Piemēram, Keplers bija zinātnieks, kas atšifrēja Saules sistēmas noslēpumus .Izaks Ņūtons, balstoties uz Keplera pētījumiem, formulēja savus slavenos mehānikas likumus un gravitācijas teoriju. Bet runājot par ticību Dievam,tad  Izaks Ņūtons mācību par trīsvienību noliedza.
Koperniku uzskata par mūsdienu astronomijas pamatlicēju. Tiesa, Kopernika izveidoto Visuma modeli vēlāk precizēja tādi zinātnieki kā Galilejs, Keplers un Ņūtons.
 Ar saviem pētījumiem, novērojumiem un aprēķiniem Koperniks atspēkoja dziļi iesakņojušos aplamus uzskatus reliģijā un zinātnē.

http://wol.jw.org/lv/wol/d/r49/lp-lt/2005241?q=Keplers&p=par
IP pierakstīta

Ctulhu

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 41703
  • Ateists
Re: Vai Dieva jēdziens palīdz izprast pasauli?
« Atbilde #23 : Aprīlis 01, 2016 »

Ezis, nuja, nedrīkst likt vienā līmenī kaut kādu dievu un santaklausu - visa radītāju
IP pierakstīta

EzītisMiglā

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 13936
  • ezītis miglā
Re: Vai Dieva jēdziens palīdz izprast pasauli?
« Atbilde #24 : Aprīlis 01, 2016 »

Meistars Goda
Citāts
Izpratne manā izpratnē ir adekvāts objektīvās realitātes modelis cilvēka prātā.
Tas ir "kā kas ir iekārtots"?

Citāts
Mērķus var uzstādīt un to sasniegšanas efektivitāti novērtēt arī psiholoģijā.
Psiholoģija nerullē, tās panākumi tuvinās nullei. Droši vien tāpēc, ka neviens nav atbildējis uz jautajumu - kāpēc vispār dzīvot. Nav mērķa cilvēkam, līdz ar to arī nav etalona, kas būtu pareizi vai nepareizi. "justies labi" ir pārāk izpllūdis jēdziens. Protams, nerunājam te par acīmredzamiem vājprātīgajiem.
Tāpēc psiholoģija kā ķeblīši neko dižu nejaudā. Laba jušanās jomā reliģijām un ticībām ir daudz lielāki panākumi.

Citāts
skaitās cilvēks, kurš atmetis dzeršanu.
Dzeršanas atmešana kāreiz ir daudzu ticību panākums. Psiholoģijai būtu vispirms jāatbild uz jautājumu, vai tiešām cilvēks vēlas atmest dzeršanu? Varbūt ka dzerot ir labāk - bet, attiecībā pret kādu etalonu?
IP pierakstīta

EzītisMiglā

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 13936
  • ezītis miglā
Re: Vai Dieva jēdziens palīdz izprast pasauli?
« Atbilde #25 : Aprīlis 01, 2016 »

Ctulhu
Santaklausu neviens neapskata kā visa raditāju.
Vai arī, no citas puses - nav svarīgi, kā tu nosauc visa radītāju , kaut vai par santaklausu. Citi fantāziju tēli nepretendē uz visa radītāja lomu.
IP pierakstīta

Meistars Goda

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 1171
  • džedaju bruņinieks
Re: Vai Dieva jēdziens palīdz izprast pasauli?
« Atbilde #26 : Aprīlis 01, 2016 »

Lai cik paradoksāli nebūtu,bet visi lielākie zinātnes pamatlicēji nemaz nepieļāva tādu domu,ka nepastāvētu visa Radītājs.Viņi ticēja Dievam un tam,kas rakstīts Bībelē.

Vai viņiem bija vispār iespēja to publiski noliegt?

Pirms kristietības bija zinātnieki ateisti - Heraklīts, Empedokls. Pēc Franču revolūcijas atkal sāk publiski parādīties.

Izaks Ņūtons mācību par trīsvienību noliedza.

Deistam tas ir loģiski.

Arī diskusijā būtu svarīgi noprecizēt: vai izpratnei palīdz, vai vismaz netraucē abstrakts deisms, vai tomēr runa ir par trīsvienīgo kristiešu Dievu. Konsekventi kristīgais kā reiz varētu būt izpratnei kaitīgāks.
IP pierakstīta

EzītisMiglā

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 13936
  • ezītis miglā
Re: Vai Dieva jēdziens palīdz izprast pasauli?
« Atbilde #27 : Aprīlis 01, 2016 »

Meistars Goda
Citāts
Heraklīts, Empedokls
Vai tik tie nebija filozofi?
JA zin;atnieki, tad ko viņi atklāja?
IP pierakstīta

EzītisMiglā

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 13936
  • ezītis miglā
Re: Vai Dieva jēdziens palīdz izprast pasauli?
« Atbilde #28 : Aprīlis 01, 2016 »

Meistars Goda
Tad precizājam līdz "pasaules kā kāda mehānisma pētīšanai"?
Te drīzāk varētu palīdzēt, ja mēs pieņemam, ka pasaule ir radīta - t.i. viss tas par InteligentDesign utml. Tad ir, iespējams, ka vieglāk pētīt, jo varam nospraust meklēšanas virzienus, apmēram pēc "nu, ja jau es to būtu taisījis, tad būtu jāmeklē tas un tas". Taču tas ir tāds pavājš pluss, jo tas, ka es tā būtu taisījis, nenozīmē, ka autors būtu darījis tāpat.

Gala rezultātā - pašai pētīšanai kā tādai nekāds Dievs, autors, ko nevar sakontaktēt, vajadzīgs nav.
Dievs gan var būt vajadz;igs, lai dotu iedvesmu pētīšanai.
Kā arī tīri praktiskiem nolūkiem, kā "labāk justies dzīvojot", jo ir mērķi un pamats. Tas dzīves jēgu lauciņš, ar kuru zinātne nenodarbojas, un psiholoģija neko jēdzīgu nav panākuse.
IP pierakstīta

Meistars Goda

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 1171
  • džedaju bruņinieks
Re: Vai Dieva jēdziens palīdz izprast pasauli?
« Atbilde #29 : Aprīlis 01, 2016 »

Meistars Goda
Citāts
Heraklīts, Empedokls
Vai tik tie nebija filozofi?
JA zin;atnieki, tad ko viņi atklāja?

Ok. Un kā ar Demokrītu? Viņš gan nav teicis Dieva nav, bet toties - ka ir tikai atomi un telpa, pārējais ir iedomas.

“Nothing exists except atoms and empty space; everything else is opinion.”
― Democritus
IP pierakstīta