Migla

Lūdzu pieslēdzies vai reģistrējieties.

Lietotājvārds, parole, sesijas ilgums
Paplašinātā meklēšana  

Jaunumi:

Autors Tēma: Realitātes pamati.  (Lasīts 3725 reizes)

0 Iemītnieki un 1 Nereģistrētais lasa šo tēmu.

Ctulhu

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 42366
  • Ateists
Re: Realitātes pamati.
« Atbilde #30 : Augusts 30, 2015 »

``Tu man izstāsti kā Tevi var sabojāt  Dieva lūgšana, ja viņa nav?``

enerģijas minimizācijas patterni
IP pierakstīta

Ilārs

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 7556
Re: Realitātes pamati.
« Atbilde #31 : Augusts 30, 2015 »

Ā, spontānā nejaušība.
IP pierakstīta

Gnidrologs

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 8276
Re: Realitātes pamati.
« Atbilde #32 : Augusts 30, 2015 »

Jā, es vēl ar vien neesmu redzēji no Ctulhu u.c. ateistiem pamatojumu vai evidences nejaušības hipotēzei. Nezinu kāpēc ateisti pieņem nejaušību kā lietu būtību pēc noklusējuma. Nē, Okams nepalīdzēs. Spontāna nejaušība, kuras rezultātā izveidojas kompleksas sistēmas nav nekas loģisks.
IP pierakstīta

Ctulhu

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 42366
  • Ateists
Re: Realitātes pamati.
« Atbilde #33 : Augusts 30, 2015 »

Gnidrologs

a) nejaušību var novērot ( sk. experimentu ar izolētu radioaktīvu atomu)
b) kompleksas sistēmas rodas spontāni ( sk. jebkuru experimentu ar kristalizāciju)

saliekam a un b

kas sanāk?
IP pierakstīta

Gnidrologs

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 8276
Re: Realitātes pamati.
« Atbilde #34 : Augusts 30, 2015 »

Es nerunāju par kādu konkrētu etapu cēloniskajā ķēdē. Ja kāds cilvēks met ar akmeni kādam citam, bet akmens trāpa veikla vitrīnas stiklā, tad tā ir nejaušība, taču tajā pašā laikā, ir bijis nodoms tam visam apakšā. Tev u.c. Dorkinsa pielūdzējiem nedalec šī elementārā lieta. Jums nez kāpēc šķiet, ka tikai tāpēc, ka kreācijas procesā pa starpām notiek random ģenerētas lietas, tad tas nozīmēs, ka pats rašanās princips ir randoms. Tam loģiska pamatojuma, nemaz nerunājot par evidencēm, nav. Tieši otrādi. Ir daudz grūtāk pieņemt, ka pastāv kaut kāds ''svētās nejaušības'' princips (kāpēc tas pastāv? kur cēlonis? ak jā - arī nejaušība - super loģiski), kura dēļ vispār kaut kas ir. Tam nav aprakstīta nedz mehānika, nedz norādīti tā fizikālie un matemātiskie principi. Jūs vienkārši pasaka, ka ''viss notiekās, jo notiekās''. Nav zinātniska atbilde. Pāķa/redneka līmeņa atbilde.
IP pierakstīta

Ctulhu

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 42366
  • Ateists
Re: Realitātes pamati.
« Atbilde #35 : Augusts 30, 2015 »

``notiekās, jo dieviņš grib`` ir vēl tupāka atbilde aiz vsiem labi zināmā iemesla, ka tad nākamais jautājums ir kā/ kāpēc notiekas dieviņš un tā tālāk. dieviņš te neko neatrisina.
IP pierakstīta

Gnidrologs

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 8276
Re: Realitātes pamati.
« Atbilde #36 : Augusts 30, 2015 »

Tā nav tupāka atbilde, jo ''notikās tāpēc, ka notikās'' arī prasa tieši to pašu atbildi. Tas pats infinitīvais regress uz cēloni, kuram jāmeklē cēlonis. Kā un kāpēc notiek Nejaušība ir vēl savādāks jautājums.
IP pierakstīta

Ctulhu

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 42366
  • Ateists
Re: Realitātes pamati.
« Atbilde #37 : Augusts 30, 2015 »

Nu re, mums ir inffinitīvs regress (pieņemsim) un infinitīvs regress + piebambass ``radītājs``. Infinitīvs regress tā vai tā => piebambass ``radītājs`` neko nepamainīja => lieka cacka.
IP pierakstīta

Ilārs

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 7556
Re: Realitātes pamati.
« Atbilde #38 : Augusts 30, 2015 »

Ctulhu,

Nevis lieks, bet pilnīgi nepieciešams, jo izteikumi - viss pastāv tāpēc, ka pastāv un viss, ko mēs nesaprotam rodas nejauši, satur fundamentālas loģiskas pretrunas.
IP pierakstīta

Ctulhu

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 42366
  • Ateists
Re: Realitātes pamati.
« Atbilde #39 : Augusts 30, 2015 »

Ilārs, nu tad kāpēc (pēc Tvaām domām) pastāv dievs?

tās pašas pretrunas :)
IP pierakstīta

Ilārs

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 7556
Re: Realitātes pamati.
« Atbilde #40 : Augusts 30, 2015 »

Dievs, Ctulhu, ir visas esamības pamats, tas, kas ir pats par sevi. Dievs ir mūžīgs un Dievam nav vajadzīgs cēlonis. Nekādu loģisku problēmu, bet Tu mēģini Dieva īpašības piedēvēt matērijai, un tas rada loģiskas pretrunas.
IP pierakstīta

Gnidrologs

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 8276
Re: Realitātes pamati.
« Atbilde #41 : Augusts 30, 2015 »

Nu re, mums ir inffinitīvs regress (pieņemsim) un infinitīvs regress + piebambass ``radītājs``. Infinitīvs regress tā vai tā => piebambass ``radītājs`` neko nepamainīja => lieka cacka.
Ko nozīmē ''lieka''? Pats ''infinitīva ''nejaušību ķēde'' ir no pirksta izzīsta ideja. Vispirms pierādi, ka tas ir universa/multiversa pamats, nodemonstrē evidences, paskaidro loģisko karkasu (good luck with that) un tad varēsi kaut ko dirst kas tajā ir lieks vai nav lieks. Kamēr tev ir absolūti 0, tikmēr tu un tava ideja ir lieka cacka.
IP pierakstīta

Gnidrologs

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 8276
Re: Realitātes pamati.
« Atbilde #42 : Augusts 30, 2015 »

jo izteikumi - viss pastāv tāpēc, ka pastāv un viss, ko mēs nesaprotam rodas nejauši, satur fundamentālas loģiskas pretrunas.
Tu kļūdies, Ilār. Tas nesatur PAT to, jo tas vienkārši NEKO nesatur. Pretrunas var būt konceptā, kas ir sastāv no kādas substances. Viss ir, jo viss ir, tukša frāze, no kuras nekas neizriet, jo nekas neizriet.
IP pierakstīta

Ilārs

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 7556
Re: Realitātes pamati.
« Atbilde #43 : Augusts 30, 2015 »

Tā ir, beidzot Ctulhu var apskatīt "neko" - savas pamatidejas. Laikam patiešām tukšums ir pilnīgs.

Bet palīdzēsim viņam:

Babiloniešu mīta Enuma Elish sākumā tiek stāstīts par sākotnējo svaigo ūdeni un sāļo ūdeni, kas abi sajaucas kopā un no abu ūdeņu dzimumattiecībām rodas viss pārējais. Babiloniešu mītā līdzīgi citiem pagānu stāstiem par kosmosa izcelšanos ir sākotnējā sfēra, kas tika saprasta kā dzemde vai klēpis, kurš saturēja visas pārējās esamības sēklas. Un viss, kas tapa, dievus ieskaitot, nāca no šī sākotnējā esamības klēpja. Redzi, draugs, no kurienes Tava ideja par mūžīgo  matēriju un kvantu vakuumu ar tā brīnumainājām spējām. 
« Pēdējā izmaiņa: Augusts 31, 2015 Ilārs »
IP pierakstīta