Migla

Lūdzu pieslēdzies vai reģistrējieties.

Lietotājvārds, parole, sesijas ilgums
Paplašinātā meklēšana  

Jaunumi:

Autors Tēma: Dievs ir Gars.  (Lasīts 9520 reizes)

0 Iemītnieki un 2 Nereģistrētie lasa šo tēmu.

ZIRGS

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 6833
  • Sirdī kaķis, kas sirdī ir klaburčūska
Re: Dievs ir Gars.
« Atbilde #255 : Aprīlis 05, 2018 »

Staar
Vienkārši pa Lieldienām forums pārdzīvoja kaut kādas tehniskas problēmas, tāpēc arī šis tas pazuda. Savukārt Tavs komentārs  nevarētu būt patiess kaut vai tāpēc, ka ziņa, uz ko tas balstījās, bija nepatiesa, proti - īstenībā pāvests nav atzinis, ka elles neesot, tas ir tikai viena žurnālista (jāpiebilst - ateista) izdomājums.
IP pierakstīta
uz lieliem sūdiem rozes aug  tas poēzijas likums pirmais
un otrā likuma vairs nav  vien rozes sarkanās un sirmās.

Staar

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 2280
Re: Dievs ir Gars.
« Atbilde #256 : Aprīlis 05, 2018 »

Staar
Vienkārši pa Lieldienām forums pārdzīvoja kaut kādas tehniskas problēmas, tāpēc arī šis tas pazuda. Savukārt Tavs komentārs  nevarētu būt patiess kaut vai tāpēc, ka ziņa, uz ko tas balstījās, bija nepatiesa, proti - īstenībā pāvests nav atzinis, ka elles neesot, tas ir tikai viena žurnālista (jāpiebilst - ateista) izdomājums.

Neko jaunu jau Francisks nepateica,jo jau Pāvests Jānis Pāvils II 1999. gadā sacīja: ”Elle ir nevis vieta, bet stāvoklis, kādā nonāk tie, kas labprātīgi un noteikti nošķir sevi no Dieva — visas dzīvības un prieka avota.” Runājot par aprakstiem, kuros ir minētas elles liesmas, viņš atzīmēja: ”Tie atspoguļo pilnīgu vilšanos un tukšumu, kādu rada dzīve bez Dieva.” Ja pāvests, raksturodams elli, būtu runājis par ”liesmām un velnu sarkanā tērpā ar dakšu rokā”, teica baznīcas vēsturnieks Mārtins Mārtijs, ”cilvēki to neuztvertu nopietni.”

Līdzīgas izmaiņas ir vērojamas arī citu konfesiju uzskatos. Anglikāņu baznīcas doktrīnu komisijas paziņojumā bija teikts: ”Elle nav mūžīgas mocības — tā ir pēdējā un negrozāmā izvēle, kas sevī ietver tik pilnīgu un absolūtu pretošanos Dievam, ka tās iznākums var būt vienīgi pilnīga neesamība.”

Amerikas Savienoto Valstu Episkopālās baznīcas katehismā elle ir skaidrota kā ”mūžīga nāve, kas tiek iemantota, cilvēkam atsakoties no Dieva”. Kā ir norādīts U.S.News & World Report, arvien vairāk cilvēku atbalsta ideju, ka ”ļaundarus sagaida iznīcība, nevis mūžīgas ciešanas.. Viņi apgalvo, ka cilvēki, kas pilnībā noraida Dievu, ”iznīcinošajās elles ugunīs” vienkārši pārstāj eksistēt.”
IP pierakstīta

Staar

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 2280
Re: Dievs ir Gars.
« Atbilde #257 : Aprīlis 05, 2018 »

Īss ieskats elles vēsturē.

KAD kristīgā baznīca pieņēma mācību par elli? Tas notika labu laiku pēc Jēzus Kristus un viņa apustuļu kalpošanas. ”Pētera apokalipse (2. gs. m.ē.) bija pirmais [apokrifiskais] kristiešu darbs, kurā bija aprakstīta grēcinieku sodīšana un mocīšana ellē,” teikts franču enciklopēdijā Encyclopædia Universalis.

Tomēr jautājumā par elli agrīno baznīcas tēvu starpā nebija vienprātības. Justīns Moceklis, Aleksandrijas Klements, Tertulliāns un Kipriāns uzskatīja, ka elle ir ugunīga mocību vieta. Origens un teologs Nīsas Gregors domāja, ka elle ir vieta, kur cilvēks ir atšķirts no Dieva un cieš garīgas mokas. Savukārt Hiponas Augustīns mācīja, ka ciešanas ellē ir gan garīgas, gan fiziskas, un šis viedoklis ieguva plašu atzinību. ”Līdz piektajam gadsimtam stingrā doktrīna, ka grēciniekiem pēc nāves vairs nav izredžu neko mainīt un ka uguns, kas viņus aprīs, nekad neizdzisīs, visur bija kļuvusi par noteicošo uzskatu jautājumā par elli,” rakstīja profesors Dž. N. D. Kellijs.

16. gadsimtā tādi reformatori protestanti kā Mārtiņš Luters un Žans Kalvins uzskatīja, ka mocības elles ugunīs jāsaprot pārnestā nozīmē un ka tās apzīmē mūžīgu atšķirtību no Dieva. Taču nākamajos divos gadsimtos ideja par elli kā mocību vietu atguva iepriekšējo popularitāti. 18. gadsimtā protestantu sludinātājs Džonatans Edvardss amerikāņu sirdīs viesa šausmas ar saviem spilgtajiem elles attēlojumiem.

Taču drīz pēc tam elles liesmas, tēlaini izsakoties, sāka dzist. ”20. gadsimtā mācība par elli gandrīz pilnībā izzuda,” teikts U.S.News & World Report.
IP pierakstīta

ZIRGS

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 6833
  • Sirdī kaķis, kas sirdī ir klaburčūska
Re: Dievs ir Gars.
« Atbilde #258 : Aprīlis 05, 2018 »

Tas viss ir interesanti, bet nevar aiziet prom no fakta, ka elle ir Bībelē pieminēta, gan Jaunajā, gan Vecajā derībā piemēram "Un tie dzīvi nogrima ellē ar visu, kas tiem piederēja, un zeme atkal aiz tiem aizvērās, un tie aizgāja bojā, pazuzdami no draudzes vidus." (4.Moz. 16:33)
vai
"Un, ja tava kāja tevi apgrēcina, tad nocērt to; tev ir labāk, ka tu tizls noej dzīvībā, nekā kad tev ir divas kājas, un tu topi mests ellē.
Kur viņu tārps nemirst un uguns neizdziest." (Marks. 9:45-46)
IP pierakstīta
uz lieliem sūdiem rozes aug  tas poēzijas likums pirmais
un otrā likuma vairs nav  vien rozes sarkanās un sirmās.

Staar

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 2280
Re: Dievs ir Gars.
« Atbilde #259 : Aprīlis 05, 2018 »

Vēl komentārā,kas "pazuda" es darīju zināmu to,ka pavisam nesen PB galvai Kirilam Gundjajevam tika dota atklāsme,ka "šīs pasaules valdnieks" ir Sātans,lai gan šī patiesība Bībelē ir lasāma jau no pat 1.gadsimta.
 JL šo patiesību sludina jau vairāk kā 100 gadus.
IP pierakstīta

Staar

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 2280
Re: Dievs ir Gars.
« Atbilde #260 : Aprīlis 05, 2018 »

Tas viss ir interesanti, bet nevar aiziet prom no fakta, ka elle ir Bībelē pieminēta, gan Jaunajā, gan Vecajā derībā piemēram "Un tie dzīvi nogrima ellē ar visu, kas tiem piederēja, un zeme atkal aiz tiem aizvērās, un tie aizgāja bojā, pazuzdami no draudzes vidus." (4.Moz. 16:33)
vai
"Un, ja tava kāja tevi apgrēcina, tad nocērt to; tev ir labāk, ka tu tizls noej dzīvībā, nekā kad tev ir divas kājas, un tu topi mests ellē.
Kur viņu tārps nemirst un uguns neizdziest." (Marks. 9:45-46)

Bībelē ir pravietots,ka laiku beigās būs daudzi cilvēki,kas izpētīs Svētajos Rakstos teikto un līdz ar to atziņas par Rakstiem vairosies. Viena no atziņām,kas izriet no Sv.Rakstiem tos izpētot  ir tā,ka cilvēkam pēc nāves vairs nepastāv nekāda apziņa, tāpēc elle nevar būt vieta, kur ļaundari pēc nāves cieš mokas uguns liesmās. Kas tad ir elle? Uz šo jautājumu var atbildēt tad, kad tiek  noskaidrots, kas pēc nāves notika ar Jēzu. Lūka Bībelē rakstīja: ”Viņš (Jēzus) nepalika pazemē (grieķu haidēs; Bībeles izdevumā Evaņģēliji un Apustuļu darbi — ”ellē”), un viņa miesa neredzēja satrūdēšanu.” (Apustuļu darbi 2:31.) Kur atradās elle, uz kuru devās pat Jēzus? Apustulis Pāvils rakstīja: ”Es jums.. esmu mācījis, ..ka Kristus ir miris par mūsu grēkiem pēc rakstiem, un ka viņš aprakts, un trešajā dienā augšāmcēlies pēc rakstiem.” (1. Korintiešiem 15:3, 4.) Tātad Jēzus bija ellē jeb kapā, bet tur nepalika, jo Dievs viņu cēla augšā.
 Bībelē ir lasāmi arī vārdi: ”Nāvi un nāves valstību (haidēs) iemeta uguns jūŗā.” Pantā minētā jūra ir simbolisks tēls, jo nāvi un elli (hadesu), kas tajā tika iemestas, nevar burtiski sadedzināt. ”Šī (uguns jūra) ir otra nāve” — nāve, no kuras nav augšāmcelšanās. (Atklāsmes 20:14.)
IP pierakstīta

Papucs

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 16360
  • aristokrāts zinātnieks
Re: Dievs ir Gars.
« Atbilde #261 : Aprīlis 05, 2018 »

Bībelē ir pravietots,ka laiku beigās būs daudzi cilvēki,kas izpētīs Svētajos Rakstos teikto un līdz ar to atziņas par Rakstiem vairosies. Viena no atziņām,kas izriet no Sv.Rakstiem tos izpētot  ir tā,ka ..
.. ka Evaņģēlijā aprakstītie notikumi risinājās nevis pirms 2000 gadiem kaut kur Austrumos,  bet gan pirms <1000 gadiem mūsdienu Francijas dienvid-rietumos.
IP pierakstīta

Staar

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 2280
Re: Dievs ir Gars.
« Atbilde #262 : Aprīlis 05, 2018 »

ZIRGS! Pievērs uzmanību,ka ir rakstīts...dzīvi nogrima ellē ...un tie aizgāja bojā, ...tātad,nomira,nevis tika mocīti uguns liesmās.

 Salīdzinot Jēzus teikto ar pravieša Jesajas grāmatas pēdējo pantu ir saprotams, ka Jēzus atsaucās uz vārdiem, kas ir rakstīti Jesajas grāmatas 66. nodaļā. Pravietis minētajā pantā acīmredzot runā par iziešanu ”no Jeruzalemes un došanos uz blakus esošo Hinoma ieleju (Gehennu), kurā reiz tika upurēti cilvēki (Jer 7:31) un kura ar laiku kļuva par pilsētas atkritumu izgāztuvi”. Simboliskajā aprakstā Jesajas 66:24 nav runāts par cilvēkiem, kas tiktu mocīti, — pantā ir minētas ”mirušo miesas”. Tie, kas ”nemirs”, ir tārpi, nevis dzīvi cilvēki vai nemirstīgas dvēseles. Tur pravietis norāda uz diviem veidiem, kā mirušo miesas parasti gāja zudībā: satrūdēšanu un sadedzināšanu. Tas, ka blakus ir minēts tārps un uguns, uzsver domu par iznīcināšanu. Abi iznīcinošie spēki ir pastāvīgi (”neizdziest”, ”nemirst”), un no tiem nav iespējams izvairīties. Šajā tēlainajā aprakstā vienīgie, kas paliek mūžīgi, ir tārps un uguns — bet ne cilvēks —, un tie abi iznīcina visu, kas nonāk to varā. Tāpēc šeit ir runa nevis par mūžīgām mocībām, bet gan par pilnīgu iznīcību, kas ir līdzvērtīga pilnīgai un galīgai nāvei, jo padara augšāmcelšanos neiespējamu.


Tātad,Jēzum tēlaini runājot,nocirsto kāju vai roku jeb izrauto aci it kā  iemet simboliskajā iznīcības vietā Gehennā,kur uguns un tārps simbolizē mūžīgo iznīcību.Šie apgrēkojušies locekļi simboliski aizies bojā neatgriezeniski,bet ne pats cilvēks,kaut tāpēc tizls būdamas, tomēr "noies dzīvībā" jeb iemantos mūžīgo dzīvi.
IP pierakstīta

Staar

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 2280
Re: Dievs ir Gars.
« Atbilde #263 : Aprīlis 05, 2018 »

Bībelē ir pravietots,ka laiku beigās būs daudzi cilvēki,kas izpētīs Svētajos Rakstos teikto un līdz ar to atziņas par Rakstiem vairosies. Viena no atziņām,kas izriet no Sv.Rakstiem tos izpētot  ir tā,ka ..
.. ka Evaņģēlijā aprakstītie notikumi risinājās nevis pirms 2000 gadiem kaut kur Austrumos,  bet gan pirms <1000 gadiem mūsdienu Francijas dienvid-rietumos.

Ja tev ir tāda atziņa,tad pierādi to ar Bībeles pantiem. Ja nevari,tad tava atziņa ir nepatiesa un tev zināmā informācija nenāk no Bībeles,bet ir tikai cilvēku pašu maldīgs pieņēmums.
IP pierakstīta

Papucs

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 16360
  • aristokrāts zinātnieks
Re: Dievs ir Gars.
« Atbilde #264 : Aprīlis 05, 2018 »

Ja tev ir tāda atziņa,tad pierādi to ar Bībeles pantiem. Ja nevari,tad tava atziņa ir nepatiesa.

Atziņa ir vienkārša.

1. Jēzus Evaņģēlijos nepārtraukti runā par cūkām.
Kakova hrena Izraēlā ir pilns ar cūkām?

Ja cūkas bija kā siseņi, tad tās bija jāiznīcina, citādi tās būtu iznīcinājušas Izraēlu.
OK.

2. Kur Galilejā ir ezers ar krauju?

3. (saliekot kopā), Kur Galilejā Jēzus izdzina ļaunos dēmonus cūku barā, pie tam, nogāžot no kraujas ezerā?

Atbilde:
Pareizi, tas nenotika tagadējos Austrumos,
tas notika pirms ~ 1000 gadiem Fancijas Galilejā ezera krastā.

 :)

(Bībele + ģogrāfija =>, nekas vairāk :) )
IP pierakstīta

Staar

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 2280
Re: Dievs ir Gars.
« Atbilde #265 : Aprīlis 05, 2018 »

Ja tev ir tāda atziņa,tad pierādi to ar Bībeles pantiem. Ja nevari,tad tava atziņa ir nepatiesa.

Atziņa ir vienkārša.

1. Jēzus Evaņģēlijos nepārtraukti runā par cūkām.
Kakova hrena Izraēlā ir pilns ar cūkām?

Ja cūkas bija kā siseņi, tad tās bija jāiznīcina, citādi tās būtu iznīcinājušas Izraēlu.
OK./Papuc c./

Bībelē teikts,ka cūkas,kuras nogāzās no kraujas ,tika audzētas gerasiešu jeb  gadariešiem, zemē.

2. Kur Galilejā ir ezers ar krauju?/Papuc c./

Galilejas ezeru sauc arī par Galilejas jūru,kuras garums ir 20 km ,bet platums 12 km, un gan jau kāda krauja iepretim Galilejai gerasiešu zemē bija un joprojām ir.

3. (saliekot kopā), Kur Galilejā Jēzus izdzina ļaunos dēmonus cūku barā, pie tam, nogāžot no kraujas ezerā?/Papuc c./

Tās cūkas bija gerasiešu zemē,bet ne Izraēlā.

Atbilde:
Pareizi, tas nenotika tagadējos Austrumos,
tas notika pirms ~ 1000 gadiem Fancijas Galilejā ezera krastā.

 :)

(Bībele + ģogrāfija =>, nekas vairāk :) )
IP pierakstīta

ZIRGS

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 6833
  • Sirdī kaķis, kas sirdī ir klaburčūska
Re: Dievs ir Gars.
« Atbilde #266 : Aprīlis 06, 2018 »

Staar taisnība tai ziņā, ka Jēzus laikos Svētā zeme nebūt nebija tikai jūdu (kas neturētu cūku ganāmpulkus) apdzīvota. Līdz ar to, Papuc, vismaz 1. punkts tavā argumentācijā ir pašvaks. Tāpat ir ar visiem pārējiem punktiem. Un, Jā, Galilejas ezers ir pat google maps atrodams:
https://www.google.lv/maps/place/Kinnerets/@32.7982869,35.5134832,12z/data=!3m1!4b1!4m5!3m4!1s0x151c15e695299b6f:0xf7840d9de500fe1d!8m2!3d32.8244321!4d35.5879975
« Pēdējā izmaiņa: Maijs 28, 2018 ZIRGS »
IP pierakstīta
uz lieliem sūdiem rozes aug  tas poēzijas likums pirmais
un otrā likuma vairs nav  vien rozes sarkanās un sirmās.

Staar

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 2280
Re: Dievs ir Gars.
« Atbilde #267 : Aprīlis 06, 2018 »

Mazliet detalizētāk. Galileja ir apgabals ziemeļu valstī Izraēlā. Jesajas pravietojumā 8:23 teikts,ka šis apgabals iekļauj sevī ”Zebulona zemi un Naftaļa zemi”, kā arī ”jūrmalas ceļu” — senu ceļu, kas gāja gar Galilejas jūru un veda uz Vidusjūru. Jesajas laikā šo novadu dēvē par ”citu tautu Galileju”, acīredzot tāpēc, ka daudzās tā pilsētās dzīvo cittautieši.
Apustulis Matejs ,savā Dieva iedvesmotajā stāstījumā par Jēzus kalpošanas pirmsākumiem uz zemes, raksta: ”Jēzus atstāja Nacareti un aizgāja dzīvot Kapernaumā, jūŗmalas pilsētā Zabulona un Naftaļa robežās, ka piepildītos pravieša Jesajas vārds, kas saka: ”Zabulona zeme un Naftaļa zeme jūrmalā, Aizjardāna, pagānu Galileja(citu tautu Galileja), ļaudis, kas sēdēja tumsībā, redz lielu gaišumu, un tiem, kas sēdēja nāves zemē un ēnā, gaisma uzlēkusi.”” (Mateja 4:13—16.)
IP pierakstīta