Migla

Lūdzu pieslēdzies vai reģistrējieties.

Lietotājvārds, parole, sesijas ilgums
Paplašinātā meklēšana  

Jaunumi:

Autors Tēma: Kāpēc Dievs pieļauj ļaunumu ?  (Lasīts 7541 reizes)

0 Iemītnieki un 1 Nereģistrētais lasa šo tēmu.

Jona

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 1939
Re: Kāpēc Dievs pieļauj ļaunumu ?
« Atbilde #15 : Decembris 10, 2015 »

Papucs
Citāts
Ko no visām Tu uzskati par pārmērīgām?
kad maniaks līdz nāvei nospīdzina bērnu, kad cilvēks no ciešanām (redzētām vai piedzīvotām) sajūk prātā - tas tā, tikai normāli?
IP pierakstīta

Papucs

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 16360
  • aristokrāts zinātnieks
Re: Kāpēc Dievs pieļauj ļaunumu ?
« Atbilde #16 : Decembris 10, 2015 »

Daudz esmu domājis par šo tēmu, bet vienmēr atgriežos pie viena un tā paša - vislielākās ciešanas man sagādā manis paša izdarītās kļūdas, pēc tam, kad tās apzinos.
Resp., vislielāko ciešanu avots sev esmu tikai es pats.
IP pierakstīta

Jona

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 1939
Re: Kāpēc Dievs pieļauj ļaunumu ?
« Atbilde #17 : Decembris 10, 2015 »

Papucs
ciest par savām kļūdām - tas būtu ļoti pat pieņemami. un taisnīgi.
ja atgriežamies pie tēmas jautājuma - tu jau neesi saplānojis/ pāradresējis savas ciešanas visai dzīvajai radībai (turklāt vēl nodēvējot to visu par Žēlsirdību).
IP pierakstīta

Papucs

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 16360
  • aristokrāts zinātnieks
Re: Kāpēc Dievs pieļauj ļaunumu ?
« Atbilde #18 : Decembris 10, 2015 »

tu jau neesi saplānojis/ pāradresējis savas ciešanas visai dzīvajai radībai

To neviens nav darījis, pat ne Dievs, kurš cieš visvairāk no visiem.
Viņš vienkārši ir uzbūvējis sistēmu, kur pilnīgi viss ir savā starpā saistīts.
Sistēma atļauj uzlikt ierobežojumus ciešanām (un ne tikai) - neskaties, neklausies, nelasi ziņas, kā es to daru. Tad negūsi nevajadzīgas traumas - jo ziņas jau prieku parasti neizplata.

Dievs liek milzīgas cerības uz mums, tāpēc mēs neesam no pasaules izolēti :)
Un mūsu personīgā rīcība arī nepaliek izolēta no pārējās pasaules.
Izolētām individuālām mikropasaulītēm nekad nebūtu iespējams tāds izaugsmes potenciāls, kāds ir Dieva radītajai :)

P.S. Te jau 1142 visai nepārdomāti ieminējās, ka viņš spējot iztēloties labāku sistēmu ... :)
IP pierakstīta

Papucs

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 16360
  • aristokrāts zinātnieks
Re: Kāpēc Dievs pieļauj ļaunumu ?
« Atbilde #19 : Decembris 10, 2015 »

Faktiski viss, par ko es te runāju, ir arī manā foruma parakstā un četros skaņdarbos zem tā.

Vēl neiespiedu šo te:
https://www.youtube.com/watch?v=suN-TBGCHDY
:)
IP pierakstīta

1142

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 19
Re: Kāpēc Dievs pieļauj ļaunumu ?
« Atbilde #20 : Decembris 10, 2015 »

Varu derēt, ka Tu nevari tādu pasauli iztēloties.
Kāpēc?
Tāpēc, ka nekāds labums/ļaunums kā abstrakcija neeksistē vispār.
Eksistē sistēma, kuras darbībā Tu piedalies ar savām izvēlēm.
Tu nevari pat iztēloties, saglabājot kaut nelielu ilūziju par iespēju izdarīt izvēli, sistēmu, kur "nepareizās" izvēles nemaz nestātos spēkā.

Piemēram, Tu gribi pakasīt ausi, bet Dievs grib, lai Tu pakasi degunu.
Tu mēģini pakasīt ausi, bet nevari trāpīt.
Tā vietā Tava roka pakasa degunu.
Nav nekādas problēmas iztēloties pasauli, kurā slikta rīcība ne obligāti ietekmē dabas procesus un nenoved pie sausuma teritorijās, kur dzīvo ciestspējīgas būtnes. Nav nekā pretrunīga apgalvot, ka, piemēram, Pirmais cilvēks grēkoja, iesisdams savai sievai, un šodien nekur pasaulē nav bada. Tātad pasaule, kurā kaut kāda grēka dēļ nav obligāti jācieš radībai no sausuma izraisīta bada, ir iespējama. Lai teiktu, ka tāda pasaule nav iespējama, Tev būtu jāparāda, kur šeit ir pretruna.

Nav loģiski iespējams tas, ka šo pasauli radījis savu radību mīloša visvarena būtne, kurai bija visas iespējas šīs pasaules vietā radīt tādu pasauli, kurā ciešanas, ja vispār ir, tad vismaz nevajadzīgi daudz necieš nevainīgas būtnes.

Nerunāsim nemaz par to, ka šāda izpratne par ciešanu cēloni vispār nesaskan ar zinātniskiem faktiem. Ciešanas uz šīs planētas pastāv jau krietni pirms to sāka apzīvot cilvēkveidīgas būtnes, no kurām vismaz daļai varētu piedēvēt kaut ko tādu kā brīvo gribu, un līdz ar to arī iespēju grēkot.
IP pierakstīta

1142

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 19
Re: Kāpēc Dievs pieļauj ļaunumu ?
« Atbilde #21 : Decembris 10, 2015 »

Starp citu, Tu arī rakstīji par to, ka sekas tiks likvidētas pēc Pasaules Gala. Jājautā, kā izpaudīsies šo seku likvidācija?

Vai tā, ka pasaules vienkārši vairs nebūs? Ja tas būtu uzskatām par risinājumu, tad nav skaidrs, kādēļ uzreiz pēc pirmā grēka šo pasākumu nevarēja izbeigt.

Bet, ja tomēr šīs pasaules vietā nāks kāda labāka pasaule, kurā nebūs ciešanu, tad sķiet, ka Tu runā pretim sev, jo mēģini taču pateikt, ka tāda pasaule nemaz nav iespējama.
IP pierakstīta

Papucs

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 16360
  • aristokrāts zinātnieks
Re: Kāpēc Dievs pieļauj ļaunumu ?
« Atbilde #22 : Decembris 11, 2015 »

Vispirms noskaidrosim pāris lietas.

1.
Citāts
nesaskan ar zinātniskiem faktiem. Ciešanas uz šīs planētas pastāv jau krietni pirms to sāka apzīvot cilvēkveidīgas būtnes

Kopš sapratu, ka ne tikai vēsture un dabaszinības, bet arī matemātika, fizika un ķīmija, ko māca skolās, ir lielā mērā galīgas blēņas, tad es vairs negribētu lietot vārdu "zinātne" attiecībā uz akadēmiski atzītiem faktiem.
Zinātne ir kas daudz lielāks par visiem tiem meliem.


2.
"Iedzimtais grēks" tiek bieži pasniegts kā kaut kas šausmīgi netaisnīgs.
Paskatīsimies vienkāršāk - tas nozīmē pēc būtības neko īpaši vairāk kā tikai to, ka piedzimstam mirstīgi.
Jaunava Marija piedzima bez iedzimtā grēka, tātad vienkārši nemirstīga.
Sīkāk tālāk.
IP pierakstīta

Papucs

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 16360
  • aristokrāts zinātnieks
Re: Kāpēc Dievs pieļauj ļaunumu ?
« Atbilde #23 : Decembris 11, 2015 »


Bet, ja tomēr šīs pasaules vietā nāks kāda labāka pasaule, kurā nebūs ciešanu, tad sķiet, ka Tu runā pretim sev, jo mēģini taču pateikt, ka tāda pasaule nemaz nav iespējama.

Nepareizi saistīta atziņa.
Labāka pasaule ir sākotnēji radītā - bez grēka.
Grēks -> ciešanas.
Nav grēka -> nav ciešanu.

Citāts
Nav loģiski iespējams tas, ka šo pasauli radījis savu radību mīloša visvarena būtne

Ir iespējams.
Pasaule sākumā bija savādāka.
Tikai jāņem vērā, ka Dievs savā pasaulē nedzīvo "kopā ar grēku".
Kad grēks notika, tad Dievs vienkārši atdalīja grēka skarto daļu kā Pasauli, kādu to pazīstam mēs.

No šejienes arī elementārs iedzimtā grēka skaidrojums - ja uz jaundzimušajiem tas neattiektos, tad viņiem vienkārši būtu jāpiedzimst Debesu Valstībā nevis šajā pasaulē.

Citāts
Jājautā, kā izpaudīsies šo seku likvidācija?
Elementāri!
Tiks likvidēts "nožogojums" starp šo samaitāto Pasauli un Debesu Valstību.
Protams, dzēšot grēka sekas Pasaulē - Jaunas Debesis un Jauna Zeme.
Izmaiņas tik ļoti radikālas, ka citādi kā par Pasaules Galu nenosauksi.


Citāts
Nav nekādas problēmas iztēloties pasauli, kurā slikta rīcība ne obligāti ietekmē dabas procesus un nenoved pie sausuma teritorijās, kur dzīvo ciestspējīgas būtnes.
Lūk, šo es arī saucu par neuzmanīgu domāšanu.
Ja ar skaidru prātu seko līdzi 1. Mozus grāmatā rakstītajam, tad viegli var redzēt secību, kādā Dievs pakāpeniski ierobežoja grēka samaitāto Pasauli.
Varētu jau atsaukties uz ctulhismiem, ka Dievs tāds nezinošs vairākas reizes visu nopostīja, bet būsim godīgi - tas viss tikai tādēļ, lai es, Jona un arī Tu saprastu, kāpēc tad galu galā ciešanas ir tādas, kādas tās ir tagad.

Sākumā cilvēki dzīvoja 800 gadus. Brālis nosita brāli, un nekāds bads un sausums neiestājās. Vēl vairāk - pat ar Dievu turpināja mierīgi sarunāties.
Noasa laikos vispār visiem bija tāda lafa ar visiem grēkiem, ka Dievs beidzot vairs neizturēja un visus noslīcināja.
Bābeles torņa laikā vēl labāk - uzbūvētu torni, un superīgi dzīvotu pilnīgi bez Dieva līdzdalības. Pie viena vēl drāžot viens otru visos iespējamos caurumos.
Nu i Dievam nācās "sajaukt valodas", tb atņemt visas telepātijas, telekinēzes un spējas būvēt piramīdas, ar "garīgo enerģiju" zāģējot klintis un ar antigravitāciju pārvietojot akmens bluķus.

Tā nu pakāpeniski esam nonākuši pie tā, ka, sitot sievu, pasaulē iestājas bads un sausums.
Domā, nevarētu bez tā? Kā tad sātans savā samaitātībā dzīvo visai mūžīgi attiecībā pret cilvēces vēsturi?
Lūk, lai cilvēki nevarētu visu pilnīgi un galīgi neatgriezeniski lēnā garā sabojāt, tāpēc nevar iztikt bez sausuma un citiem ciešanas pastiprinošiem blakusefektiem.



IP pierakstīta

Papucs

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 16360
  • aristokrāts zinātnieks
Re: Kāpēc Dievs pieļauj ļaunumu ?
« Atbilde #24 : Decembris 11, 2015 »

1142

Vispār labprāt uzklausītu Tavas ideālās pasaules konsekventu koncepciju.

Nu tur tipa var grēkot, bet citiem nekādas sekas no tā nav.
Tb, var sist sievu, izvarot bērnus, masveidā no Āfrikas emigrēt uz Eiropu, bet nekāds bads/sausums/kataklizmas neveidojas, nevienam nekādas ciešanas netiek sagādātas, jo bērni jau no mazotnes tiek audzināti, ka izvarošana ir relatīvi normāla parādība u.t.t.

(palabo tās vietas, kur es kļūdos)
IP pierakstīta

Jona

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 1939
Re: Kāpēc Dievs pieļauj ļaunumu ?
« Atbilde #25 : Decembris 11, 2015 »

Papucs
Citāts
Citāts
tu jau neesi saplānojis/ pāradresējis savas ciešanas visai dzīvajai radībai

To neviens nav darījis, pat ne Dievs, kurš cieš visvairāk no visiem.
Viņš vienkārši ir uzbūvējis sistēmu, kur pilnīgi viss ir savā starpā saistīts.
kam tu to stāsti, it kā es tāpat nebūtu to gadiem visur skaidrojusi :) turklāt nepareizi stāsti - Dievs IR GAN to darījis. ne tu ne es un pat ne sātans - tieši Viņš un neviens cits. jā, Pats arī cieš visvairāk, mūsu visu vietā un par visiem kopā.
tikai - kāpēc mums būtu jājūtas par to vainīgiem? mēs taču sistēmu neizdomājām, mūs sistēmā iemeta.
Citāts
"Iedzimtais grēks" tiek bieži pasniegts kā kaut kas šausmīgi netaisnīgs.
Paskatīsimies vienkāršāk - tas nozīmē pēc būtības neko īpaši vairāk kā tikai to, ka piedzimstam mirstīgi.
Jaunava Marija piedzima bez iedzimtā grēka, tātad vienkārši nemirstīga.
nemirstīgi (kā gari) esam mēs visi, tikai JMarijai jau kopš viņas radīšanas tika aiztaupīts šis iedzimtais grēks. nu kas kaitētu pasaulei, sastāvošai no marijām? tieši JMarijas piemērs aizslauka visus iebildumus, tipa - ai, kādi gan mēs (bez tā nolāpītā firziķa) būtu dauņi un roboti!  tātad tomēr var, ja labi grib?
Citāts
Noasa laikos vispār visiem bija tāda lafa ar visiem grēkiem, ka Dievs beidzot vairs neizturēja un visus noslīcināja.
Dievs neizturēja... :) Viņš, kurš jau pirms radīšanas bija nolicis itin visus notikumus tālu uz priekšu...
kur bija problēma likvidēt pirmos divus un Ādama & Ievas vietā jaunradīt piem., Arturu & Ingu? vai, vēl labāk - uzreiz jau Mariju & Noasu, lai tā lieta pavisam droša :D vai tad prātīgāk savairot ļaunumu līdz vājprātam un tad apslīcināt visus?
tu nevienam neiestāstīsi ka tā ir sakarīga rīcība. ak jā, noteikti debešķīga dievīga utt. utjpr., tikai vārda vistiešākajā nozīmē ne-cilvēcīga. nezinu kā lai formulē maigāk. tāds kriminālas daudzbērnu ģimenes modelītis, kur nevis laicīgi audzina , bet beigās ņem un vnk visus apsit.
IP pierakstīta

Jona

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 1939
Re: Kāpēc Dievs pieļauj ļaunumu ?
« Atbilde #26 : Decembris 11, 2015 »

Papucs
vēl par to iebaidīšanu - kā tagad jūtas piem., parīzieši, kā tev šķiet? vai sagaida Ziemassvētkus, kristīgā mierā un drošībā Klusa nakts dungodami?
un vēl tu neatbildēji par pārmērīgām ciešanām - vai manis vakardien nosauktās, tavuprāt, iznāk samērīgas?
IP pierakstīta

EzītisMiglā

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 13936
  • ezītis miglā
Re: Kāpēc Dievs pieļauj ļaunumu ?
« Atbilde #27 : Decembris 11, 2015 »

1142
Pieliec visam klāt reinkarnāciju, karmu, (vai vismaz priekšeksitenci, t.i. būtne ir eksistējusi kaut kādā veidā pirms sāk eksistēt šeit )  un visi brieži, zaķi, cilvēki u.c. nostājas savās vietās.
IP pierakstīta

Jona

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 1939
Re: Kāpēc Dievs pieļauj ļaunumu ?
« Atbilde #28 : Decembris 11, 2015 »

EzītisMiglā
reinkarnācija tāpat nepaskaidro, kāpēc tomēr mēs nevarējām tikt audzināti lēnā garā un mīlestībā un tikai tā.
tikai ar iņ/jan principu viss daudzmaz nostājas vietās, resp., kad Labais principā nevar iztikt bez Ļaunā (kosmiskais kollaps pretējā gadījumā?).
tikai kā tagad ar to solīto pilnīgo laimību mūžībā..?
IP pierakstīta

Papucs

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 16360
  • aristokrāts zinātnieks
Re: Kāpēc Dievs pieļauj ļaunumu ?
« Atbilde #29 : Decembris 11, 2015 »

Jona
Citāts
it kā es tāpat nebūtu to gadiem visur skaidrojusi

Tikai nezin kāpēc dīvaini sagrozītā veidā.

Citāts
Dievs IR GAN to darījis
..tikai - kāpēc mums būtu jājūtas par to vainīgiem?
Lūk, sagrozītās izpratnes spilgts piemērs.
Īsti pat nespēju saprast, par ko Tu Dievu vaino?
Par to, ka Viņam vispār ienāca prātā doma radīt cilvēkus?

Savukārt to, ka "labāka" sistēma par Dieva radīto nav iespējama, to jau atkal es visu laiku visur skaidroju.

Labi, labi - domu sapratu. Tev perfekti saskan ar Ctulhu un Masiku šajā jautājumā :)
IP pierakstīta