Migla

Lūdzu pieslēdzies vai reģistrējieties.

Lietotājvārds, parole, sesijas ilgums
Paplašinātā meklēšana  

Jaunumi:

Autors Tēma: Ateisms un ticīgie  (Lasīts 96602 reizes)

0 Iemītnieki un 1 Nereģistrētais lasa šo tēmu.

cthugha

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 4344
  • ateiste
Re: Ateisms un ticīgie
« Atbilde #15 : Jūlijs 08, 2015 »

Citāts
Nu ja fiziska parādība, tad determinēta

bet protams, ka determinēta. tas kas tev acīmredzot nepielec, ir tas ka determinisms nenozīmē vienu vienīgu notikumu attīstības iespēju.

Citāts
Doma pēc būtības - nekas, nekur spridzina neko utt.

nē, doma pēc tavas saprašanas. fiziķi skaidri pasaka, ka nav tāda filozofiska `nekā` un ka visuma rašanās tikai ļoti pārnestā nozīmē ir `no nekā`.

EzītisMiglā

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 13936
  • ezītis miglā
Re: Ateisms un ticīgie
« Atbilde #16 : Jūlijs 08, 2015 »

cthugha
Citāts
no kurienes šāds pieņēmums?
Vai tad ateisms uzliek kādus nosacījumus, kādai darbībai?
IP pierakstīta

cthugha

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 4344
  • ateiste
Re: Ateisms un ticīgie
« Atbilde #17 : Jūlijs 08, 2015 »

ateisms vispār neko nesaka par darbību, arī ne `dariet visu ko gribiet`.
darbību iesaka vai nosaka citas lietas, filozofiskā līmenī piemērs būtu humānisms, praktiskā līmenī -- visi sociālie līgumi, likumdošana utt.

EzītisMiglā

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 13936
  • ezītis miglā
Re: Ateisms un ticīgie
« Atbilde #18 : Jūlijs 08, 2015 »

cthugha
Ateisms tādad praktiski neko nenosaka un neko nenozīmē?
IP pierakstīta

cthugha

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 4344
  • ateiste
Re: Ateisms un ticīgie
« Atbilde #19 : Jūlijs 08, 2015 »

ateisms praktiski nozīmē neticēšanu dievībām (plašākā nozīmē pārdabiskajam kā tādam).

Ilārs

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 7555
Re: Ateisms un ticīgie
« Atbilde #20 : Jūlijs 08, 2015 »

determinisms nenozīmē vienu vienīgu notikumu attīstības iespēju

Un kas tad tiek deteriminēts?

fiziķi skaidri pasaka, ka nav tāda filozofiska `nekā` un ka visuma rašanās tikai ļoti pārnestā nozīmē ir `no nekā`

No šā te smēlies: https://www.youtube.com/watch?v=V_YlZ1JdcVk

tikai ļoti pārnestā nozīmē ir `no nekā`

Tas apliecina jūsu, es teiktu plānprātību, ja runa ir par visa, kas pastāv rašanos, tad uz ko attiecas pārnestā nozīmē?

IP pierakstīta

cthugha

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 4344
  • ateiste
Re: Ateisms un ticīgie
« Atbilde #21 : Jūlijs 08, 2015 »

Citāts
No šā te smēlies:

no šī te, piemēram http://www.youtube.com/watch?v=7ImvlS8PLIo

Citāts
ja runa ir par visa, kas pastāv rašanos, tad uz ko attiecas pārnestā nozīmē?

uz to ka reāli tā ir rašanās nevis no nekā, bet no tā paša pirmatnējā kvantu fona, par kuru te ctulhu un laikam vēl kāds ir runājuši ne reizi vien.
t.i vārds `nekas` attiecībā uz lielo sprādzienu tiek lietots pārnestā nozīmē.

Ilārs

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 7555
Re: Ateisms un ticīgie
« Atbilde #22 : Jūlijs 08, 2015 »

Par Lawrence Krauss pseidozinātniskumu skat. piemēram http://arxiv.org/abs/1405.6091

Ar Ctulhu mūsu saruna beidzās pie:  Browne, Malcolm W. (1990-08-21). "New Direction in Physics: Back in Time". The New York Times. Retrieved 2010-05-22.

According to quantum theory, the vacuum contains neither matter nor energy, but it does contain fluctuations, transitions between something and nothing in which potential existence can be transformed into real existence by the addition of energy.

Te Ctulhu nāca klajā ar virtuālo realitāti, lai saglabātu savu materiālista stāju. Tas izpelnījās publikas aplausus, bet Ctulhu nav samulsināms, "nekas" un "virtuāls" viņam kļuva par matērijas pamatīpšībām.

Ja runa ir par rašanos no kaut kā, tad vārds "rašanās" ir tikpat nevietā, kā "nekas". Ja Tu saki, ka vārds "nekas" tiek lietots pārnestā nozīmē, tad kāds ir šīs alegorijas pamats?

IP pierakstīta

cthugha

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 4344
  • ateiste
Re: Ateisms un ticīgie
« Atbilde #23 : Jūlijs 08, 2015 »

Citāts
According to quantum theory, the vacuum contains neither matter nor energy, but it does contain fluctuations, transitions between something and nothing in which potential existence can be transformed into real existence by the addition of energy.

nu un tas arī ir tas `nekas`, pati vienkāršākā matērijas forma, par ko runā krauss un citi (un vēl citi viņa teikto pārprot, domājot ka viņš burtiski runā par filozofisku ``neko``).
tā kā virtuālās daļiņas joprojām ir matērija, tad `nekas` tas var būt tikai pēdiņās, pārnestā nozīmē, lai ilustrētu to cik liela atšķirība ir starp tādu pirmatnējo stāvokli un tādu visumu kādu var novērot tagad.

Ilārs

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 7555
Re: Ateisms un ticīgie
« Atbilde #24 : Jūlijs 08, 2015 »

starp tādu pirmatnējo stāvokli un tādu visumu kādu var novērot tagad.

Vārdi "virtuāls" un "nekas" tiek lietoti, lai maldinātu lētticīgos. Ja izlasīsi norādīto saitu, tad sapratīsi, ka atšķirība patiešām ir liela un pati no sevis tā nav pārvarāma.

1)neither matter nor energy - "nekas"
2)transitions between something and nothing fluktuācijas starp "kaut ko" un "neko"
3) potential existence - "nekas"
4)into real existence - "kaut kas"
5)the addition of energy - "no kurienes?"

Tātad kopā - aizej tur, it nekur, atnes to, it neko.

Problēma te ir acīmredzama, ja vakuumā nav matērijas un enerģijas, tad tas nevar uzsprāgt, jo tas patiešām ir "nekas". Turklāt tiek sacīts, ka laiks un telpa rodas sprādziena rezultātā, bet vakuums jau ir space/time. No kurienes tajā tiek pievadīta enerģija?  Tas viss atgādina senos radīšanas mītus, patiesībā tas ir viens no tiem. Tajā stāstā ir tik daudz pretrunīga un absurda, ka zinātnieki atzīst, ka jāmeklē fundamentāli jaunas teorijas. Tas ir piemērs tam, cik tālu neprātā var aiziet, mēģinot īstenot zinātnē ideoloģijas.
IP pierakstīta

cthugha

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 4344
  • ateiste
Re: Ateisms un ticīgie
« Atbilde #25 : Jūlijs 08, 2015 »

Citāts
Tajā stāstā ir tik daudz pretrunīga un absurda, ka zinātnieki atzīst, ka jāmeklē fundamentāli jaunas teorijas.

kāds kaut ko tādu varbūt arī saka, nestrīdos. kopumā gan lielā sprādziena teorija ir zinātnes konsensuss, uz kā jau labu laiku tiek sekmīgi būvētas citas teorijas.

Citāts
Tas ir piemērs tam, cik tālu neprātā var aiziet, mēģinot īstenot zinātnē ideoloģijas.

man atkal liekas, ka tas ir piemērs tam, cik tālu neprātā var aiziet, ja nerubī zinātni totiess mēģina ļoti skaļi tās atklāto noliegt.

Ilārs

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 7555
Re: Ateisms un ticīgie
« Atbilde #26 : Jūlijs 08, 2015 »

uz kā jau labu laiku tiek sekmīgi būvētas citas teorijas.

Nu pie fiat valūtas var piesaistīt neskaitāmas citas, bet tas jau nepadarīs pirmo par hard currency.

tās atklāto?

Nu gan! Mums ir divas pretrunīgas teorijas, kuru "patiesību" būtu jāizvēlas?


In his book ‘‘The End of Science’’ John Horgan (51) argues that our civilization is now facing barriers to the acquisition of knowledge so fundamental that the Golden Age of Science must be
thought of as over. It is an instructive and humbling experience to attempt explaining this idea to a child. The outcome is always the same. The child eventually stops listening, smiles politely, and then runs off to explore the countless infinities of new things in his or her world. Horgan’s book might more properly have been called the End of Reductionism, for it is actually a call to those of us concerned with the health of physical science to face the truth that in most
respects the reductionist ideal has reached its limits as a guiding principle. Rather than a Theory of Everything we appear to face a hierarchy of Theories of Things, each emerging from its parent and evolving into its children as the energy scale is lowered. The end of reductionism is, however, not the end of science, or even the end of theoretical physics. How do proteins work their wonders? Why do magnetic insulators superconduct? Why is he a superfluid? Why is the electron mass in some metals stupendously large? Why do turbulent fluids display patterns? Why does black hole formation so resemble a quantum phase transition? Why do galaxies emit such enormous jets? The list is endless, and it does not include the most important questions of all, namely those raised by discoveries yet to come. The central task of theoretical physics in our time is no longer to write down the ultimate equations but rather to catalogue and
understand emergent behavior in its many guises, including potentially life itself. We call this physics of the next century the study of complex adaptive matter. For better or worse we are now witnessing a transition from the science of the past, so intimately linked to reductionism, to the study of complex adaptive matter, firmly based in experiment, with its hope for providing a jumping-off point for new discoveries, new concepts, and new wisdom. http://www.pnas.org/content/97/1/28.full.pdf
IP pierakstīta

Ilārs

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 7555
Re: Ateisms un ticīgie
« Atbilde #27 : Jūlijs 08, 2015 »

Starp citu Horgan grāmat piedzīvojusi jaunu izdevumu. Ievadā viņš raksta: In some ways, science is in even worse shape today than I would have guessed back in the 1990s. In The End of Science, I predicted that scientists, as they struggle to overcome their limitations, would become increasingly desperate and prone to hyperbole. This trend has become more severe and widespread than I anticipated. In my 30-plus years of covering science, the gap between the ideal of science and its messy, all-too-human reality has never been greater than it is today.
IP pierakstīta

cthugha

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 4344
  • ateiste
Re: Ateisms un ticīgie
« Atbilde #28 : Jūlijs 08, 2015 »

nez, redukcionisms jau pamatā nozīmē tikai to, ka visas novērotās lietas var atvedināt (reducēt) uz vieniem un tiem pašiem fizikālajiem pamatiem. nedomāju ka jautājumi kā

Citāts
How do proteins work their wonders? Why do magnetic insulators superconduct? Why is he a superfluid? Why is the electron mass in some metals stupendously large? Why do turbulent fluids display patterns? Why does black hole formation so resemble a quantum phase transition? Why do galaxies emit such enormous jets?

kkā apgāž to, ka visas šīs un pārējās lietas pamatā sastāv no tiem pašiem kvarkiem, elektroniem utt.

Ilārs

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 7555
Re: Ateisms un ticīgie
« Atbilde #29 : Jūlijs 08, 2015 »

The list is endless, and it does not include the most important questions of all, namely those raised by discoveries yet to come. The central task of theoretical physics in our time is no longer to write down the ultimate equations but rather to catalogue and understand emergent behavior in its many guises, including potentially life itself.
IP pierakstīta