Migla

Lūdzu pieslēdzies vai reģistrējieties.

Lietotājvārds, parole, sesijas ilgums
Paplašinātā meklēšana  

Jaunumi:

Autors Tēma: Ateisms un ticīgie  (Lasīts 96601 reizes)

0 Iemītnieki un 1 Nereģistrētais lasa šo tēmu.

EzītisMiglā

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 13936
  • ezītis miglā
Ateisms un ticīgie
« : Jūlijs 08, 2015 »

Ateisms ir īsumā: "Dieva nav" -> "katrs dara ko grib".
Gribēšanas var izvēlēties pēc sirds patikas, jo nav absolūti nekādu kritēriju.

Tad - kāpēc gan lai kāds nevarētu gribēt ticēt Dievam? Var taču darīt ko grib! :)

Ateisms nedod cilvēkam dzīves jēgu un piepildījumu - nu, vismaz vairākumam. Kāpēc tad cīnīties pret ticību, kas tās jēgas ir spējīga dot?

Kādas ateismam vispār ir pretenzijas pret ticīgajiem? :)
IP pierakstīta

cthugha

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 4344
  • ateiste
Re: Ateisms un ticīgie
« Atbilde #1 : Jūlijs 08, 2015 »

Citāts
Ateisms ir īsumā: "Dieva nav" -> "katrs dara ko grib".

nē, ateisms ir vēl īsāk: ``dieva nav``.

un vispār lielākā daļa šo jautājumu jau ir izklāstīti šeit https://sites.google.com/site/ateismajautajumi/

Ilārs

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 7555
Re: Ateisms un ticīgie
« Atbilde #2 : Jūlijs 08, 2015 »

Es domāju, ka lietas ir drusku komplicētākas, jo ateisms parasti ir saistīts ar stingru determinismu. Tas protams rada problēmas ne tikai morāles jomā, bet arī jebkuru prasību izvirzīšanā, tai skaitā ticības jomā. Ir muļķīgi cīnīties pret ticību, kura ir dtereminēta. Tādējādi konsekventam ateistam vajadzētu samierināties ar to, kā ir, ar to, ko paveikušas elemtārdaļiņas un gēni. Protams, ateisti reti ir konsekventi.

Ja ateisms ir reducējams uz apgalvojumu - Dieva nav! -  tad tas kļūst par metafiziku. Tā kā lielākā daļa ateistu metafizikas jautājumos praktiski neorientējas, tad ateisms ir diezgan uzjautrinoša parādība.
IP pierakstīta

EzītisMiglā

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 13936
  • ezītis miglā
Re: Ateisms un ticīgie
« Atbilde #3 : Jūlijs 08, 2015 »

Ilārs
Es te domāju glvk jautājumu "kāpēc ateistiem ir pretenzijas pret ticīgajiem"?
Ja jau katrs var brīvi izvēlēties, ko darīt/nedarīt ?
IP pierakstīta

cthugha

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 4344
  • ateiste
Re: Ateisms un ticīgie
« Atbilde #4 : Jūlijs 08, 2015 »

Citāts
Ja jau katrs var brīvi izvēlēties, ko darīt/nedarīt ?

no kurienes šāds pieņēmums?

Citāts
Tādējādi konsekventam ateistam vajadzētu samierināties ar to, kā ir, ar to, ko paveikušas elemtārdaļiņas un gēni.

no determinisma neseko fatālisms vai lietu neizmaināmība. no determinisma seko tikai tas ka jebkam ir cēlonis (vai vairāki cēloņi) un sekas.

Ilārs

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 7555
Re: Ateisms un ticīgie
« Atbilde #5 : Jūlijs 08, 2015 »

no determinisma neseko fatālisms

Paskaidrosi?
IP pierakstīta

cthugha

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 4344
  • ateiste
Re: Ateisms un ticīgie
« Atbilde #6 : Jūlijs 08, 2015 »

cēloņu un seku sakarība nenozīmē to ka lietas ir neizmaināmas. ja mēs uz lietu norisi iedarbojamies tad mūsu rīcība būs cēlonis pārmaiņām šajā norisē, kas ir deterministiski bet ne fatālistiski.

Ilārs

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 7555
Re: Ateisms un ticīgie
« Atbilde #7 : Jūlijs 08, 2015 »

"kāpēc ateistiem ir pretenzijas pret ticīgajiem"

Tāpēc, ka viņi ir ģēnētiski determinēti, lai kalpotu pārējai pasaulei kā aprobežotības piemērs, proti, daba rāda negatīvu piemēru, jeb kādiem cilvēkiem nevajag būt, ja tie vēlas turpināt eksistenci.
IP pierakstīta

cthugha

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 4344
  • ateiste
Re: Ateisms un ticīgie
« Atbilde #8 : Jūlijs 08, 2015 »

tev pēc puķu nomēslošanas tik daudz paliek pāri... ?

Ilārs

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 7555
Re: Ateisms un ticīgie
« Atbilde #9 : Jūlijs 08, 2015 »

ja mēs uz lietu norisi iedarbojamies tad mūsu rīcība būs cēlonis pārmaiņām šajā norisē

Nu un tas, ka iedarbojamies nav determinēts? Kāds tad tam ir cēlonis? Dievs vai eņģeļi?
IP pierakstīta

cthugha

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 4344
  • ateiste
Re: Ateisms un ticīgie
« Atbilde #10 : Jūlijs 08, 2015 »

Citāts
Nu un tas, ka iedarbojamies nav determinēts? Kāds tad tam ir cēlonis?

tam ka iedarbojamies cēlonis ir mūsu smadzenēs notiekošie lēmumu pieņemšanas procesi. tas ka arī tie ir atvedināmi uz bioloģiju, tālāk uz ķīmiju, vēl tālāk uz fiziku nekādā veidā netraucē, lēmumu pieņemšana (``if / then``) arī nav pretrunā ar determinismu.

Ilārs

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 7555
Re: Ateisms un ticīgie
« Atbilde #11 : Jūlijs 08, 2015 »

Ā, tad lēmumu pieņemšana ir garīga parādība, kas nav atkarīga no fiziskiem procesiem? Varbūt tā ir kaut kas līdzīgs melnajai matērijai, par kuru zināms ir tas, ka tā nosaka visu, bet nav nekas zināms par to, vai tā pastāv?
IP pierakstīta

Ilārs

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 7555
Re: Ateisms un ticīgie
« Atbilde #12 : Jūlijs 08, 2015 »

Secinājums - Dieva nav - ir balstīts apbrīnojami viedās zināšanās:  pirms 13. 8 miljardiem gadu   „nekas”, uzspridzināja „neko”,  kamēr tika sasniegts tas, kas bija vajadzīgs tam, kā vēl nav. Šis spridzināšanas brīnums notika tikpat dīvainā vietā – „nekur”.  Lai ko tas viss arī nozīmētu, viens ir skaidrs – mēs esam kosmiskas katastrofas sekas. Blīkšķis turklāt ir bijis tik pamatīgs, ka pat tādos tālos visuma nostūros kā mūsu Zeme, joprojām dzirdams sprādziena troksnis. Tas nu ir tas, ko mēs zinām un tas pierāda, ka Dieva neesot. man gan šķiet, ka  „nekas”, kurš „nekur” spridzina „neko” ir kāda zobgaļa joks parodējot pasakas motīvu – aizej tur, it nekur, atnes to, it neko.
IP pierakstīta

cthugha

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 4344
  • ateiste
Re: Ateisms un ticīgie
« Atbilde #13 : Jūlijs 08, 2015 »

Citāts
Ā, tad lēmumu pieņemšana ir garīga parādība, kas nav atkarīga no fiziskiem procesiem?

kur es būtu teikusi kko tamlīdzīgu? protams ka tā ir fiziska parādība.

Citāts
man gan šķiet, ka  „nekas”, kurš „nekur” spridzina „neko” ir kāda zobgaļa joks parodējot pasakas motīvu – aizej tur, it nekur, atnes to, it neko.

tas kas tev šeit `šķiet` ir kārtējais strawman piemērs. garlaicīgi.

Ilārs

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 7555
Re: Ateisms un ticīgie
« Atbilde #14 : Jūlijs 08, 2015 »

fiziska parādība.

Nu ja fiziska parādība, tad determinēta, ja vien nedzīvo pasaku valstībā, kur akmeņi runā.

strawman piemērs

Nē, vienkārši demitoloģizēts no žargona attīrīts mīts. Doma pēc būtības - nekas, nekur spridzina neko utt.
IP pierakstīta