Migla

Lūdzu pieslēdzies vai reģistrējieties.

Lietotājvārds, parole, sesijas ilgums
Paplašinātā meklēšana  

Jaunumi:

Autors Tēma: Pieminot Victor J. Stenger  (Lasīts 2865 reizes)

0 Iemītnieki un 1 Nereģistrētais lasa šo tēmu.

KPax

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 180
Pieminot Victor J. Stenger
« : Jūnijs 19, 2015 »

Hipotēze par Dievu.

"Dieva eksistence vai ne-eksistence ir jautājums, kuru aplūkot var arī zinātne...", uzskata Victor J. Stenger.

Vispārpieņemtais viedoklis gan neticīgo, gan ticīgo zinātnieku vidū ir tāds, ka zinātne un reliģija ir, Stephen Jey Gould vārdiem sakot, „ jomas, kas nepārklājas”. 1998. gadā ASV Nacionālā Zinātņu akadēmija publicēja vēstījumu, kurā apgalvo „Zinātne neko nevar teikt par pārdabisko. Dieva eksistence ir jautājums, attiecībā uz kuru, zinātne ir neitrāla.”

Tomēr, saskaņā ar tajā pašā gadā veikto aptauju, 93 procenti no šīs akadēmijas biedriem netic personālam dievam. Ņemot vērā, ka tāds pats procents no visiem amerikāņiem apliecina, ka tic personālam dievam, rodas jautājums, kas gan cits, ja ne zinātne, ir tas, kas ASV vadošajiem zinātniekiem tik lielā mērā liek atšķirties no pārējās populācijas?

Vairākums no zinātniekiem visos līmeņos netic nekāda veida dievam. Tajā pašā laikā lielākā daļa no tiem nelabprāt izaicina reliģijas aizstāvjus. Esmu fiziķis, kurš kopā ar citiem, kurus dēvē par Jaunajiem Ateistiem, esmu gatavs izaicināt šo reliģisko pārliecību aizstāvjus. Dievi, kurus pielūdz miljardi, vai nu eksistē vai nē. Un šiem dieviem, ja tie eksistē, ir jāatstāj novērojamas konsekvences. Tādējādi to eksistence ir zinātniski leģitīms jautājums, kurš ir ārkārtēji nozīmīgs cilvēcei.

Dieva eksistenci mēs varam aplūkot kā zinātnisku hipotēzi un meklēt to apstiprinošus empīriskos pierādījumus. Daudzām īpašībām, kuras tiek asociētas ar jūdu/kristiešu/islāma Dievu, ir specifiskas konsekvences, kuras varam pārbaudīt empīriski. Tiek pieņemts, ka šāds Dievs spēlē centrālo lomu Visumā un cilvēku dzīvēs. Ja tā ir, tad šāda Dieva darbībai būtu jābūt arī zinātniski detektējamiem pierādījumiem.

Ja eksperimenta rezultātā mums būtu novērojumi, kurus nav iespējams izskaidrot ar dabiskām norisēm, tad zinātnei būtu nopietni jārēķinās ar iespēju, ka pastāv nemateriāla pasaule. Ir bijuši mēģinājumi šādus eksperimentus veikt. Zinātnieki ir empīriski testējuši aizlūgumus – lūgšanas par citiem cilvēkiem. Šie eksperimenti principā varētu zinātniski apliecināt, ka vismaz kāds no dieviem eksistē. Ja dubultaklā, placebo kontrolētā eksperimentā pārliecinoši atklātos, ka aizlūgumi, piemēram, izdziedina slimos, būtu ļoti grūti atrast dabisku skaidrojumu. Nekas tāds neatklājās.

Līdzīgi testi tika veikti ar NDE (near death experiences jeb nāvei tuvo cilvēku pieredzi). Ir cilvēki, kuri ir ziņojuši, ka operāciju laikā tie ir atradušies ārpus sava ķermeņa, virs operāciju galda un vērojuši tur notiekošo. Vai tā ir reāla pieredze vai smadzeņu izraisīta halucinācija, var viegli pārbaudīt, novietojot zīmīti ar uzrakstu tai pašā telpā kādā plauktā, kurš atrodas ārpus pacienta un iesaistīto ārstu redzesloka. Tas ir izmēģināts un līdz šim neviens, kurs ir ziņojis par NDE, nav varējis pateikt, kas ir rakstīts zīmītē.

Tieši tāpat kā zinātne var izveidot eksperimentus, lai testētu Dieva eksistenci, tā var meklēt pierādījumus arī pret Dieva eksistenci pasaulē mums apkārt. Te ir jāatzīmē, ka runa šoreiz nav par pierādījumiem pret visiem un jebkuru iedomājamu dievu. Piemēram, deistu dievs, kurš rada universu un tad pamet to savā vaļā, būtu ļoti grūti falsificējams. Bet neviens taču nepielūdz dievu, kurš neko nedara.

Ja Dievs ir inteliģentais dizainers, kurš uz Zemes ir radījis dzīvību, tad mums, novērojot dzīvības struktūras, vajadzētu atrast tam pierādījumus. Mēs tos neatrodam. Inteliģentā Dizaina kustība ir pilnībā izgāzusies, mēģinot pierādīt, ka kompleksitāte atsevišķās bioloģiskās struktūrās ir nereducējama un to nevar izskaidrot ar Darvina evolūcijas teoriju. Dzīvība uz Zemes ir tieši tāda, kādai tai būtu jābūt, ja tā ir radusies dabiskās atlases ceļā.

Lielākā daļa reliģiju apgalvo, ka cilvēkiem ir nemirstīgas dvēseles, kas kontrolē vai iesaistās mūsu mentālajos procesos. Ja tā būtu patiesība, tad būtu jābūt novērojamiem mentāliem fenomeniem, kas ir neatkarīgi no smadzeņu ķīmijas. Tādi fenomeni nav novērojami.

Ja Dievs ir morāles avots, tad mums cilvēku uzvedībā būtu jāatrod pierādījumi tās pārdabiskai izcelsmei. Tādus neatrodam. Ticīgu cilvēku uzvedība neatšķiras no vidēji statistiskās un atsevišķos gadījumos tā ir nesalīdzināmi sliktāka kā neticīgiem cilvēkiem. Vēsture pierāda, ka morāles un ētikas normas, kurām sekojam, neradās reizē ar monoteistiskām reliģijām, kā to vēlētos mums iegalvot šo reliģiju proponenti. Šīs normas drīzāk ir cilvēku sociālās attīstības rezultāts.

Ja Dievs atbild uz lūgšanām, tad mums vajadzētu redzēt šo lūgšanu brīnumainos efektus. Ņemot vērā, ka miljoniem lūgšanu izskan katru dienu jau tūkstošiem gadu, mēs varētu sagaidīt, ka uz kādu no tām ir atbildēts tādā veidā, ka varam to pārbaudīt. Šādu pārbaudāmu atbilžu nav.

Ja Dievs ir atklājis kādas patiesības cilvēcei, tad šīm patiesībām būtu jābūt pārbaudāmām. Gadu tūkstošu laikā cilvēki ir ziņojuši par neskaitāmām mistiskām un reliģiskām pieredzēm, kuru laikā tie ir kontaktējušies ar vienu vai otru dievu. Tātad vajadzētu būt jelkādiem pierādījumiem augstāk  minētajam, kā, piemēram, kāds verificējams fakts, kurš nevarētu būt bijis personas galvā, ja vien tas nebūtu atklāts reliģiskas pieredzes laikā. Tādu nav.

Ja Dievs ir universa radītājs, tad apstiprinājumu tam mums vajadzētu atrast astronomijā un fizikā. Šādu apstiprinājumu nav. Mūsu universa izcelšanās skaidrojums nepieprasa jelkādus brīnumus. Turklāt, modernā astronomija izvirza hipotēzi par to, ka mēs dzīvojam nebeidzamā „multiversā”, kurā daudzi citi universi rodas un izzūd.

Ja cilvēks būtu Dieva īpašs radījums, universam vajadzētu būt piemērotam cilvēka dzīvei. Tas tāds nav. Teisti apgalvo, ka universa parametri ir speciāli pielāgoti cilvēka eksistencei. Tas tā nav. Universs nav speciāli piemērots mums. Mēs esam pielāgojušies universam. Izvērtējot pieejamo informāciju, mēs varam secināt, ka universs un dzīvība tajā ir tieši tādi, kādiem tiem būtu jābūt, ja nekāda Dieva nav.

Galu galā, es vēlētos komentēt reliģiskas ticības konsekvences. Ja ticība gūst virsroku pār faktiem, maģiskā domāšana iesakņojas cilvēku apziņā un ietekmē visas dzīves sfēras. Tās rezultātā prāts nonāk stāvoklī, kurā koncepti tiek formulēti emociju ietekmē, bet bez mazākās uzmanības pievēršanas faktiem un pierādījumiem. Nekur tas nav novērojams vairāk kā ASV, kur kristieši, kuri vēlas pārvērst valsti teokrātijā, dominē Republikāņu partijā. Akla ticība nav labākais veids kā vadīt šo pasauli.

Victor J. Stenger.
(Raksts publicēts New Scientist).
IP pierakstīta

Marutks

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 333
  • The Singularity Is Near
Re: Pieminot Victor J. Stenger
« Atbilde #1 : Jūnijs 20, 2015 »

lielisks raksts   :)
IP pierakstīta

Jona

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 1943
Re: Pieminot Victor J. Stenger
« Atbilde #2 : Jūlijs 08, 2015 »

Citāts
Bet neviens taču nepielūdz dievu, kurš neko nedara.
vienīgais patiesais konstatējums rakstelī :)
IP pierakstīta

Papucs

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 16360
  • aristokrāts zinātnieks
Re: Pieminot Victor J. Stenger
« Atbilde #3 : Jūlijs 08, 2015 »

Citāts
Bet neviens taču nepielūdz dievu, kurš neko nedara.
vienīgais patiesais konstatējums rakstelī :)

Varētu būt vēl viens:
"saskaņā ar tajā pašā gadā veikto aptauju, 93 procenti no šīs akadēmijas biedriem netic personālam dievam", kas, ja ir patiess, varētu norādīt, kāpēc zinātne mūsdienās ir pilnīgā dir**
IP pierakstīta

Jona

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 1943
Re: Pieminot Victor J. Stenger
« Atbilde #4 : Jūlijs 08, 2015 »

toties militāro dronu jomā plāni pārpildīti un dir** drāzējiem solīds pamatojums piemeklēts :D
IP pierakstīta

cthugha

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 4344
  • ateiste
Re: Pieminot Victor J. Stenger
« Atbilde #5 : Jūlijs 08, 2015 »

nu un ļoti labi, ka netic.

Papucs

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 16360
  • aristokrāts zinātnieks
Re: Pieminot Victor J. Stenger
« Atbilde #6 : Jūlijs 12, 2015 »

nu un ļoti labi, ka netic.

Nevis vienkārši netic, bet pat nepārbauda.

cthugha līdz ar to apgalvo, ka būt neobjektīvam ir labi.
Čo ta pilnīgi nezinātniski izklausās.
IP pierakstīta

Ctulhu

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 41632
  • Ateists
Re: Pieminot Victor J. Stenger
« Atbilde #7 : Jūlijs 12, 2015 »

Papuc, tas viss sen jau pārbaudīts.
IP pierakstīta

Papucs

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 16360
  • aristokrāts zinātnieks
Re: Pieminot Victor J. Stenger
« Atbilde #8 : Jūlijs 12, 2015 »

Ctulhu

Nav taisnība.
Tu atkārto masonu blēņas.
Nedari tā.
IP pierakstīta

Ctulhu

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 41632
  • Ateists
Re: Pieminot Victor J. Stenger
« Atbilde #9 : Jūlijs 12, 2015 »

Papuc, masoni runā taisnību, ja to saka.
IP pierakstīta

cthugha

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 4344
  • ateiste
Re: Pieminot Victor J. Stenger
« Atbilde #10 : Jūlijs 12, 2015 »

lielākā daļa no masoniem gan paši ir reliģiozi, tā ka tur gluži tādu domu gājienu parasti nemana. ja manītu, man viņi patiktu daudz vairāk.

kpaxx

Re: Pieminot Victor J. Stenger
« Atbilde #11 : Jūlijs 13, 2015 »

vienīgais patiesais konstatējums rakstelī (Jona)

Laipni lūgti visus nepatiesos atmaskot. Feel free...:)
IP pierakstīta

Jona

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 1943
Re: Pieminot Victor J. Stenger
« Atbilde #12 : Jūlijs 14, 2015 »

kpaxx
a ko ta es visu laiku te daru ;) 
hm... moš pamēginām pēc apgrieztas metodikas? pārmaiņas pēc ņemšu Vassulu, kur (bez visa cita) tikuši fiksēti neskaitāmi fenomeni kad uzstāšanās laikā viņas vietā redzams Jēzus Vaigs
http://forums.delfi.lv/read.php?f=97&i=339831&t=339831
/27.06.14. 13:19/
šādi brīnumi jau neesot nekas sevišķs un ievērības cienigs, tad nu es labprāt redzētu kāda skeptiķa demonstrējumā parādāmies, nu teiksim, tā paša Randi tētiņa vaigu. gerai?
IP pierakstīta

kpaxx

Re: Pieminot Victor J. Stenger
« Atbilde #13 : Jūlijs 14, 2015 »

Pastāsti, lūdzu, ko Tu saprotu ar jēdzienu "brīnums".
IP pierakstīta

Jona

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 1943
Re: Pieminot Victor J. Stenger
« Atbilde #14 : Jūlijs 14, 2015 »

kpaxx
laiku ietaupot, pieturēsimies pie vispārpieņemtā :) man nav iebildumu ari pret piekasīgu ateistu precizējumiem, tb noraidīt JMarijas attelus tostermaizītēs, Jēzus siluetu neskaidros mākoņos utml.
man personīgi Visu Brīnumu Brīnums būtu ja skeptiķis godīgi izpētītu nopietnos kristiešu avotos minēto un adekvāti arī novērtētu...  ne jau uzreiz ticīgs un gar zemi, nē - pietiktu, ja parādības, kas runā pretī fizikas un vispār jebkādiem likumiem, ierindotu tipa x failos, jebkādas apriori lielīgas zajavas vnk atstājot malā.
IP pierakstīta