Migla

Lūdzu pieslēdzies vai reģistrējieties.

Lietotājvārds, parole, sesijas ilgums
Paplašinātā meklēšana  

Jaunumi:

Autors Tēma: Vēstures Jēzus  (Lasīts 36619 reizes)

0 Iemītnieki un 1 Nereģistrētais lasa šo tēmu.

Papucs

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 16365
  • aristokrāts zinātnieks
Re: Vēstures Jēzus
« Atbilde #45 : Jūnijs 19, 2015 »


Kā var evanģēlijus uzskatīt pat uzticamiem,  ja ir zināms, ka tur ir vairāki safabricējumi?
 

OK.
Tu nemāki staigāt pa ūdens virsmu.
(tb, Tu mēģināji, bet Tev nesanāca)

Vai tas būtu atslēgpierādījums, ka Evaņģēliji ir safabricēti?

:)
 
IP pierakstīta

Marutks

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 333
  • The Singularity Is Near
Re: Vēstures Jēzus
« Atbilde #46 : Jūnijs 19, 2015 »

Papuc, nu tāpēc es gan neteiktu, ka matemātika tiek atklāta,  nevis uzkonstruēta. 
IP pierakstīta

Marutks

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 333
  • The Singularity Is Near
Re: Vēstures Jēzus
« Atbilde #47 : Jūnijs 19, 2015 »

Vai tas būtu atslēgpierādījums, ka Evaņģēliji ir safabricēti?

Nē,  tas ir vispārzināms fakts,  ka senākie Marka evanģēliju nesatur nobeigumu,  kas,  acīmredzot,  ir ticis izdomāts vēlāk.   Daži teologi pat postulēja, ka tas viltojums ir "dieva inspirēts."    ;D
IP pierakstīta

Marutks

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 333
  • The Singularity Is Near
Re: Vēstures Jēzus
« Atbilde #48 : Jūnijs 19, 2015 »

Vai tas būtu atslēgpierādījums, ka Evaņģēliji ir safabricēti?

Nē,  tas ir vispārzināms fakts,  ka senākie Marka evanģēliji nesatur nobeigumu,  kas,  acīmredzot,  ir ticis izdomāts vēlāk.   Daži teologi pat postulēja, ka tas viltojums ir "dieva inspirēts."    ;D
IP pierakstīta

Papucs

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 16365
  • aristokrāts zinātnieks
Re: Vēstures Jēzus
« Atbilde #49 : Jūnijs 19, 2015 »


"Stīgu teorijā" viss notiek kādās 9. dimensijās,   


Matemātiski viss ir pareizi - kaut vai 1000 dimensijās.
Ja realitātē eksistē 3 dimensijas, tad matemātiskajā vienādojumā pārējo dimensiju ietekme būs =0,
ja realitātē eksistē 9 dimensijas, tad matemātiski realitāte būs mums zināmā f(3dimensijas) + k*f(atlikušās 6 dimensijas).
IP pierakstīta

Gnidrologs

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 8273
Re: Vēstures Jēzus
« Atbilde #50 : Jūnijs 19, 2015 »

nedirs.

matemātika kas ir nekonsistenta ir nelietojama. tātad neviens neveidos tādu matemātiku kas ir nekonsistenta.
Par to jau negāja runa. Protams, ja matemātika ir konsekventa.
''Dabas matemātika'' nav konstruējama, bet atklājama. Fakts, ka matemātika kā tāda ir abstrakta, laikam tevi iedzen zināmā apjukumā.
IP pierakstīta

Papucs

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 16365
  • aristokrāts zinātnieks
Re: Vēstures Jēzus
« Atbilde #51 : Jūnijs 19, 2015 »

Papuc, nu tāpēc es gan neteiktu, ka matemātika tiek atklāta,  nevis uzkonstruēta.

Viss pareizi - atklāta nevis uzkonstruēta.
Ja matemātika būtu "uzkonstruēta", tad tā mūs nekad nenovestu pie realitātes izpratnes absurda.
Bet tā noved - (ja realitātes izpratne ir bijusi nepareiza/dabā neeksistējoša).
IP pierakstīta

Gnidrologs

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 8273
Re: Vēstures Jēzus
« Atbilde #52 : Jūnijs 19, 2015 »

Speciāli priekš stulbeņiem:
Arī fiziku var ''konstruēt''.
Var modelēt nekur nenovērotas fiziskas konstantes un principus. Var modelēt pasaules, kas darbojas pavisam citādi, nekā mūsu visums. Vai tas nozīmē, ka mūsu visuma fizika tiek ''konstruēta''? lel
IP pierakstīta

Marutks

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 333
  • The Singularity Is Near
Re: Vēstures Jēzus
« Atbilde #53 : Jūnijs 19, 2015 »

Izrādījās, ka konstrukcija nav konstrukcija, bet apraksta procesus dabā - līdz ar to nevar vairs teikt, ka Furjē to rindu uzkonstruēja. Tā eksistēja neatkarīgi no Furjjē.

Furjē rinda joprojām eksistē tikai cilvēku galvā.  Vienkārši izrādījās, ka tā apraksta kautkādus procesus dabā.   
Matemātiskās abstrakcijas neeksistē dabā.  Tās modelē dabā notiekošos procesus.

Matemātiķi taču studē daudzko tādu,  kam nav praktiska pielietojuma,  lai gan vēlāk tas nereti tiek atrasts.
IP pierakstīta

Ilārs

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 7555
Re: Vēstures Jēzus
« Atbilde #54 : Jūnijs 19, 2015 »

Kas attiecas uz tā laika Romas vēstures dokumentiem, tad jāņem vērā, ka tajos tādi cilvēki kā Jēzus vienkārši netika minēti. Viņš bija pārāk vienkāršas izcelsmes cilvēks un turklāt jūds. Ja kaut kur Romā arī ir fiksētas ziņas par viņu, tad tas varēja būt vienīgi policijas arhīvs. Diemžēl tas visticamāk ir sadedzis.

Flāvija darbā atrodamās ziņas par Jēzu ir diskutējamas, bet droši apgalvot, ka tie ir vēlāki iespraudumi nevar.

Bet kādēļ gan kristiešu dokumenti nav uzskatāmi par vēsturiskiem? Tādēļ, ka viņi ticēja Kristum? Vēsturiskuma noraidījums ar šādu pamatojumu ir absurds.

Par Marka evaņģēlija beigu daļu: Dažos svarīgos manuskriptos tā patiešām trūkst, bet sacīt visu pārējo, ko Tu tur saki, ir tā kā drusku par daudz. Agrīno baznīcas tēvu vidū par šo tekstu patiešām pastāvēja diskusijas. Tādēļ uz šādu tekstu pamata vien nekad netiek iedibinātas dogmas. Tomēr teksts nesatur nekā tāda, kā nebūtu citos evaņģēlijos. Turklāt ir visnotaļ iespējams, ka šī beigu daļa ir oriģināla. Teorētiski pastāv arī iespēja, ka kaut kādu iemeslu dēļ oriģināla beigu daļa ir tikusi pazaudēta un pēc tam restaurēta. Katrā ziņā šīs teksts tika lietots Debesbraukšanas dienas sprediķos agrīnajā baznīcā, kas liecina, ka tas tika uzskatīts par autentisku.

Apgalvojumi, kurus Tu izdari šajā sakarībā ir drusku dīvaini. Manuprāt, visa tā lieta liecina nevis par tendenci uz safabricējumiem, bet to, ka evaņģēliju oriģinālais teksts tika ārkārtīgi rūpīgi sargāts no jebkādiem papildinājumiem.   
IP pierakstīta

Ctulhu

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 42294
  • Ateists
Re: Vēstures Jēzus
« Atbilde #55 : Jūnijs 20, 2015 »

Ilār, tu atkal ne par to.

Vēstures liecības par šāda cilvēka varbūtēju eksistenci var apskatīt, vai nu mazums neskaidru pusmitoloģisku personu - karalis Arturs, Hirams, Hermess Trismegists utt, JK ir viens no šīs rindas.

Tas, kas ir noraidāms - apraksti par pārdabiskiem spēkiem un to manifestāciju, jo tādiem nostāstiem ir pārāk liels evidences parāds.
IP pierakstīta

Gnidrologs

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 8273
Re: Vēstures Jēzus
« Atbilde #56 : Jūnijs 20, 2015 »

nedirs.

matemātika kas ir nekonsistenta ir nelietojama. tātad neviens neveidos tādu matemātiku kas ir nekonsistenta.
Matemātikai nepietiek būt konsekventai pret sevi, tai jābūt atklājamai, lai to vispār varētu lietot. Pretējā gadījumā tā būtu spēļmantiņa.
Tavs ''atklājums'' par to, ka matemātiku konstruē ir tik pat valīds kā apgalvojums, ka fiziku konstruē. Neviens nekonstruē fiziku, lai gan tā pat kā matemātikā, mēs varam imaginēt fizikas modeļus, kas neatbilst mūsu platuma grādiem. Tas gan nenozīmē, ka šī visuma fizika tiek konstruēta, nevis atklāta.
IP pierakstīta

Gnidrologs

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 8273
Re: Vēstures Jēzus
« Atbilde #57 : Jūnijs 20, 2015 »

Ilārs

``Mēs joprojām nezinām kā īsti tika uzceltas Ēģiptas piramīdas.``

labojums:

Es, Ilārs, joprojām nezinu kā īsti tika uzceltas ēģiptes piramīdas.
Nu un kā tika? Vergi uz pleciem, ar niedru virvēm, uz baļķiem stiepa 50 tonnīgus akmens bluķus, kurus pirms tam ar hirurgisku precizitāti izcirta no klintīm ar bronzas instrumentiem? ;D
Man arī patika padumjo laiku vēstures grāmatas. Lots of comedy there.
IP pierakstīta

Ctulhu

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 42294
  • Ateists
Re: Vēstures Jēzus
« Atbilde #58 : Jūnijs 20, 2015 »

Gnidrologs, slīpās plaknes, jā. A kas?
IP pierakstīta

Gnidrologs

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 8273
Re: Vēstures Jēzus
« Atbilde #59 : Jūnijs 20, 2015 »

Tas, ka neviens nav pat uzdrošinājies eksperimenta pēc pamēģināt un atkārtot šādu triku mūsdienās, jo zina, ka tas nav iespējams.  ;D
īpašu vērību pievērst
Citāts
ar hirurgisku precizitāti izcirta no klintīm ar bronzas instrumentiem
IP pierakstīta