Migla

Lūdzu pieslēdzies vai reģistrējieties.

Lietotājvārds, parole, sesijas ilgums
Paplašinātā meklēšana  

Jaunumi:

Autors Tēma: Vēstures Jēzus  (Lasīts 36342 reizes)

0 Iemītnieki un 1 Nereģistrētais lasa šo tēmu.

Papucs

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 16365
  • aristokrāts zinātnieks
Re: Vēstures Jēzus
« Atbilde #30 : Jūnijs 19, 2015 »

MeistarsGoda

Tā ir tikai puse.
Spilgtākais man zināmais piemērs ir Furjē rinda.

Sākotnēji matemātiska konstrukcija jeb miglains atklājums, kuram tajā laikā nebija lielas jēgas/praktiskā pielietojuma.
Ja nu vienīgi rotaļas ar kombinētām šūpolēm pagalmā.

Tomēr >150 gadus vēlāk izrādījās, ka būtībā viss 21. gadsimts, kāds tas ir pašlaik, balstās šajā matemātiskajā "konstrukcijā", kas beigās tomēr izrādījās atklājums nevis konstrukcija.
Izrādījās, ka konstrukcija nav konstrukcija, bet apraksta procesus dabā - līdz ar to nevar vairs teikt, ka Furjē to rindu uzkonstruēja. Tā eksistēja neatkarīgi no Furjjē.

http://www.scritub.com/limba/letona/Iepazans-ar-periodisku-signlu-2451613134.php
IP pierakstīta

EzītisMiglā

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 13936
  • ezītis miglā
Re: Vēstures Jēzus
« Atbilde #31 : Jūnijs 19, 2015 »

MeistarsGoda
Kāda atšķirība, pēc kā pasaki, vai konstruē vai atklāj?

Ja konstruē, tad kāpēc visiem sanāk viens un tas pats?

Kāda nozīme tam, ka ir matemātiski objekti, kuriem šajā mūsu Visumā nav atbilstošā materiālā objekta? Matemātika taču nav tas pats ,kas mūzu Visuma fizikas likumi.
IP pierakstīta

Ilārs

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 7555
Re: Vēstures Jēzus
« Atbilde #32 : Jūnijs 19, 2015 »

kas vispirms iekļaujas dabaszinātņu faktos

Tu laikam gribēji teikt: nevis zinātniskajos faktos, bet to interpretācijā. Bet arī tas būtu nepareizi, jo zinātne mainās, interpretācijas mainās, bet vēstures notikumi nav atkarīgi no katras desmitgades zinātniskajām interpretācijām. Nopietna vēstures pētniecība šādu redukcionismu nepieļauj. Mēs joprojām nezinām kā īsti tika uzceltas Ēģiptas piramīdas. Ja tās nebūtu saglabājušās, Tu visticamāk sacītu, ka tādas nevar būt bijušas, bet tās bija un ir. Citiem vārdiem, lietojot gan nedaudz pliekano Ctulhu analoģiju, Tu saki, ka kartei jānosaka to, kas var un nevar būt realitātē. Tas ir nonsenss.   
IP pierakstīta

Ctulhu

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 42138
  • Ateists
Re: Vēstures Jēzus
« Atbilde #33 : Jūnijs 19, 2015 »

Ilārs

``Mēs joprojām nezinām kā īsti tika uzceltas Ēģiptas piramīdas.``

labojums:

Es, Ilārs, joprojām nezinu kā īsti tika uzceltas ēģiptes piramīdas.
IP pierakstīta

Ctulhu

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 42138
  • Ateists
Re: Vēstures Jēzus
« Atbilde #34 : Jūnijs 19, 2015 »

Ilārs

``Tu saki, ka kartei jānosaka to, kas var un nevar būt realitātē.``

Nē, to saka Ilārs.

Ilārs savā kartē sazīmē rūķīšus un mežaveci un tad postulē, ka tiem jābūt realitātē :)
IP pierakstīta

Meistars Goda

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 1171
  • džedaju bruņinieks
Re: Vēstures Jēzus
« Atbilde #35 : Jūnijs 19, 2015 »

MeistarsGoda
Ja konstruē, tad kāpēc visiem sanāk viens un tas pats?

Tāpēc, ka akmentiņi visiem ir līdzīgi. Bet ja akmentiņu vietā būtu kādas īpatnējas daļiņas, kuras divas pievienojot divām neizbēgami reaģē un kļūst par piecām, tad pielietojama būtu matemātika kurā 2+2=5.

MeistarsGoda
Kāda nozīme tam, ka ir matemātiski objekti, kuriem šajā mūsu Visumā nav atbilstošā materiālā objekta? Matemātika taču nav tas pats ,kas mūzu Visuma fizikas likumi.

Nozīme konstruēt visu ko vien var ir tāda, ka pietiekoši bieži gadās atrast reālus objektus, kuriem der pavisam dīvainas matemātiskas konstrukcijas. Kā piemeram imaginārie skaitļi ir praktiski pielietojami elektrodinamikā.
IP pierakstīta

Meistars Goda

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 1171
  • džedaju bruņinieks
Re: Vēstures Jēzus
« Atbilde #36 : Jūnijs 19, 2015 »

MeistarsGoda
Izrādījās, ka konstrukcija nav konstrukcija, bet apraksta procesus dabā - līdz ar to nevar vairs teikt, ka Furjē to rindu uzkonstruēja. Tā eksistēja neatkarīgi no Furjē.

Te toties es nepiekrītu. Matemātika dabā neeksistē, tā eksiste tikai cilvēka galvā. Un ja nebūtu neviena, kurš domā pa naturālajiem skaitļiem, nebūtu arī naturālo skaitļu.
IP pierakstīta

EzītisMiglā

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 13936
  • ezītis miglā
Re: Vēstures Jēzus
« Atbilde #37 : Jūnijs 19, 2015 »

Citāts
Bet ja akmentiņu vietā būtu kādas īpatnējas daļiņas
Tad būtu viena cita matemātikas nozare, kas vienalga būtu iekļaujama "kopējā matemātikā".
Tas ir kā dažādās ģeometrijas, - viena no tām der kādam mūsu Visuma apgabalam, varbūt visam Visumam , bet tas nenozīmē, ka pārējās ir nepareizas.
Prasība ir, lai nebūtu pretrunas.

Pretrunas nav. It kā dažādas matemātikas ir vienmēr citas, augstākas matemātikas daļas.

Citāts
pietiekoši bieži gadās atrast reālus objektus, kuriem der pavisam dīvainas matemātiskas konstrukcijas.
un gadās arī neatrast. Kāds tam sakars ar matemātiku atklāj / izgudro?
IP pierakstīta

EzītisMiglā

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 13936
  • ezītis miglā
Re: Vēstures Jēzus
« Atbilde #38 : Jūnijs 19, 2015 »

Paskaties, kādas pazīmes ir izgudrošanai / atklāšanai.
Izgudrot var visu  ko, arī nepareizu un kļūdainu. Nākamie izgudrojumi bieži ir principiāli savādāki. Vecie vairs nav vajadzīgi, kļūdas izlabotas utt. Izgudrojumi vienā un tai pašā sfērā var būt dažādi.
Atklājumos - vecais nepazūd, tas iekļaujās iepriekšējā kā atsevišķs gadījums.
Atklājumi tai pašā sfērā ir līdzīgi, vienādi, tie pamazām "dara skaidrāku visu lielo bildi".
IP pierakstīta

cthugha

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 4344
  • ateiste
Re: Vēstures Jēzus
« Atbilde #39 : Jūnijs 19, 2015 »

Citāts
Izgudrot var visu  ko, arī nepareizu un kļūdainu.

matemātikā nav bijis nepareizību un kļūdu?

Citāts
Atklājumi tai pašā sfērā ir līdzīgi, vienādi, tie pamazām "dara skaidrāku visu lielo bildi".

savukārt matemātikā parasti viss tiek atvasināts no kkādām kopīgām pieņemtām axiomām, kuras tad arī nosaka `skeletu` kopīgajai bildei.

Papucs

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 16365
  • aristokrāts zinātnieks
Re: Vēstures Jēzus
« Atbilde #40 : Jūnijs 19, 2015 »


Atklājumi tai pašā sfērā ir līdzīgi, vienādi, tie pamazām "dara skaidrāku visu lielo bildi".

Tieši tā!
Ja puzles gabaliņa vieta ir "atklāta", tad tā nemainās, pat, ja tas ir "tukšā baltā laukumā", un apkārt tam gabaliņam trūkst 1000 citu gabaliņu.

matemātikā parasti viss tiek atvasināts no kkādām kopīgām pieņemtām axiomām, kuras tad arī nosaka `skeletu` kopīgajai bildei.

Ir kāds gadījums vēsturē, kad matemātikā/konkrētas matemātikas nozarē(ietvaros) kāda aksioma izrādījusies kļūdaina?
Par Gravitācijas Visumu nerunāsim - matemātiski pareizie vienādojumi piespieda zinātniekus "izdomāt" dabā/realitātē neeksistējošas lietas, tb, melnos caurumus, tumšo enerģiju, Lielo Sprādzienu, Visuma izplešanos u.t.t.


Matemātika dabā neeksistē

Vari saukt to par kaut ko citu, nevis matemātiku.
Ja pieņemam, ka matemātika ir valoda, tad - OK, var eksistēt arī citas valodas paralēli.
Bet, ja pieņemam, ka matemātika ir "komunikācijas līdzeklis" starp realitātes izpausmēm, tad tā "dabā eksistē".
 --------->  Valodas var būt dažādas, tās var būt pierakstītas, attēlotas, atskaņotas dažādos veidos, bet viens un tas pats jēdziens nozīmē vienu un to pašu visās valodās.

"Lietus līst" ir latviešu valodas apraksts dabā/realitātē eksistējošam procesam.
Bez variantiem.

Tu, protams, vari matemātiski uzrakstīt Furjē rindu taisnstūrveida elektriskajām svārstībām ar periodu 1000 gadi, tikai, kā jau EzītisMiglā teica, tas, iespējams, ir gadījums, kas pakļaujas citiem papildus nosacījumiem, nevis tikai plikai Furjē rindai.
IP pierakstīta

Papucs

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 16365
  • aristokrāts zinātnieks
Re: Vēstures Jēzus
« Atbilde #41 : Jūnijs 19, 2015 »

Vēlreiz.

Matemātika dabā eksistē - tieši tā jau ir tā sāls!

Matemātika "spiež" mūs izdomāt vai atklāt nezināmo realitāti.

Ja mūsu iepriekšējie realitātes pieņēmumi ir nepareizi, tad matemātika mūs iedzen absurdā, līdz mēs atskārstam, ka realitātes pieņēmumi ir bijuši aplami.
(Gravitācijas vs Elektriskais Visums)
Ja realitātes pieņēmumi ir bijuši pareizi, tad matemātika mūs dzen uz priekšu un palīdz atklāt iztrūkstošos realitātes pieņēmuma nezināmos lielumus.



P.S.
Tikai matemātika ir bezkaislīga.
Ja, kāds izvēlas pliku matemātiku ārpus jebkādas realitātes, tad matemātika var novest psihenē - arvien tālāki matemātiskie absurdi viens pēc otra.
Ja par pamatu ir Patiesības/Realitātes izziņa, tad matemātika ir spēcīgs paātrinātājspēks.
IP pierakstīta

Marutks

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 333
  • The Singularity Is Near
Re: Vēstures Jēzus
« Atbilde #42 : Jūnijs 19, 2015 »

Man skolā stāstīja, ka var gan uzkonstruēt dažādas matemātikas un tas tiek darīts.
Protams, tas attiecas nevis uz dažādām pamata (Peano) aksiomām,  bet gan, piemēram,  kopu teorijā.

Ģeometrija taču arī var būt dažāda,  gan izliektā/ieliektā telpā,  gan vairākās dimensijās  utml.

"Stīgu teorijā" viss notiek kādās 9. dimensijās,   lai gan neviens nezin, vai sīs dimensijas dabā pastāv.   :)
IP pierakstīta

Marutks

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 333
  • The Singularity Is Near
Re: Vēstures Jēzus
« Atbilde #43 : Jūnijs 19, 2015 »

Par kuriem laikabiedriem, vēsturniekiem Tu runā?

Es runāju par jēzus laikabiedriem.  Tas vēstures posms esot bijis gana labi dokumentēts,  lai tādu jēzu pamanītu (īpaši, ja tur notika visādi brīnumi) un pieminētu vēstures liecībās.

Tā vietā  mums ir tikai "godīgo" kristiešu safabricēts ieraksts Romas ebreja un vēsturnieka Flāvija rakstos.

Kā var evanģēlijus uzskatīt pat uzticamiem,  ja ir zināms, ka tur ir vairāki safabricējumi?
Piem. Marka evanģēlija nobeigums, kas tika izdomāts un pierakstīts vēlāk.   Pārējie evanģēliji droši vien ir tikai pirmās versijas (Marka) sagrozījumi un izpušķojumi.   
IP pierakstīta

Papucs

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 16365
  • aristokrāts zinātnieks
Re: Vēstures Jēzus
« Atbilde #44 : Jūnijs 19, 2015 »

Marutks

Citāts
var gan uzkonstruēt dažādas matemātikas
Tieši tā!
Bet tas nenozīmē, ka šīs konstrukcijas nav matemātiski pareizas, tb, nevarētu eksistēt realitātē, ja vien varētu.
Šo matemātisko konstrukciju tālāks izvērsums arī norāda - eksistē tās vai neeksistē.
Matemātiski joprojām viss ir pareizi - tikai - matemātikā, kas ir dabā eksistējoša, iesaistās citas lietas, kas tad kopā arī veido vienu veselu dabā eksistējošu realitāti (matemātiski - kopu šķēlums).
IP pierakstīta