Migla

Lūdzu pieslēdzies vai reģistrējieties.

Lietotājvārds, parole, sesijas ilgums
Paplašinātā meklēšana  

Jaunumi:

Autors Tēma: Gnidrologam vairs nelejiet  (Lasīts 7372 reizes)

0 Iemītnieki un 1 Nereģistrētais lasa šo tēmu.

EzītisMiglā

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 13936
  • ezītis miglā
Re: Gnidrologam vairs nelejiet
« Atbilde #60 : Jūnijs 11, 2015 »

cthugha
Citāts
vai `ūberracionālismā` iet cauri kā pašsaprotama lieta vienas cilvēces daļas netraucēta iedzīvošanās uz citu cilvēces daļu ciešanu un bojāejas rēķina.
šai gadījumā, jā, iet cauri, ļoti viegli. Tāpēc ka kopējā bildē ciešanas ir mazākas. Patiesībā, varētu ciest tikai tā izjaucamā bērna vecāki. Bet, ja viņi ir kārtīgi komunisti ūberracionālisti, tad necietīs, jo - šo ciešanu pamatā ir tikai un vienīgi primitīvs "bērna sargāšanas" instinkts.

Citāts
diez vai bērns pēc atjaunošanas jutīsies pateicīgs par šādiem izgājieniem
mēs te pamatā zīdaiņus skatījām, tā ka viņam vienalga.

Citāts
ja vien tas nav bijis ar viņa paša piekrišanu,
hmm ... un cik gadu vecumā tad bērna piekrišanu ņem vērā?

Citāts
no vienas puses jā
Tas ir - jā, ja tiešām ir pareiza viena hipotēze, ka tas atsaldētais ir "tas pats". šis jautājums ir tīri filozofisks. Taču ūberracionalistam te arī viss ir ok, jo deltaK no tā nemainās.
IP pierakstīta

cthugha

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 4344
  • ateiste
Re: Gnidrologam vairs nelejiet
« Atbilde #61 : Jūnijs 11, 2015 »

Citāts
šai gadījumā, jā, iet cauri, ļoti viegli. Tāpēc ka kopējā bildē ciešanas ir mazākas.
Citāts
ciešanu un bojāejas rēķina.

...
tieši tāpēc man arī piemēram īpaši neinteresē ka nāvessodi ar letālajām injekcijām ir ar mazāk ciešanām par nez, saraustīšanu gabalos, es esmu pret tiem visiem bez izņēmuma.

Citāts
Bet, ja viņi ir kārtīgi komunisti ūberracionālisti, tad necietīs, jo - šo ciešanu pamatā ir tikai un vienīgi primitīvs "bērna sargāšanas" instinkts.

vispār jau altruisms, rūpes un sadarbošanās ir racionālāka nekā tīrs egoisms (kaut vai `cietumnieku dilemmas` spēle kā piemērs).
līdz ar to arī no racionāla skatu leņķa derīgiem instinktiem nav nekādas vainas, `ūberracionālisms` nav īpaši `ūber` ja tas neprot izmantot visus pieejamos līdzekļus

Citāts
Tas ir - jā, ja tiešām ir pareiza viena hipotēze, ka tas atsaldētais ir "tas pats". šis jautājums ir tīri filozofisks.

tātad bez praktiskām konsekvencēm un ar jēgu tīri priekš pašiem filozofiem. okej.
no praktiskā viedokļa tas atkal ne ar ko neatšķiras no sirds operācijām ar dziļo atdzesēšanu, kur smadzenes uz operācijas laiku ir apstādinātas.

EzītisMiglā

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 13936
  • ezītis miglā
Re: Gnidrologam vairs nelejiet
« Atbilde #62 : Jūnijs 11, 2015 »

cthugha
Kas tāds īpašs bojāejā, kāpēc lai tas tevi kā ateisti uztrauktu?
Bez tam, manā piemērā bojā tā kā tā iet bagātnieku bērns, tātad bojāeja tāpat ir.

Citāts
tātad bez praktiskām konsekvencēm un ar jēgu tīri priekš pašiem filozofiem. okej.
Nē, neokej, jo mēs nezinām, kā ir patiesībā, un varam tikai filozofēt, vai būtne iet bojā vai neiet. Tāpēc, vai nav saprātīgi pieņemt, ka ir spēkā "sliktākais scenārijs"?

Citāts
no praktiskā viedokļa tas atkal ne ar ko neatšķiras no sirds operācijām ar dziļo atdzesēšanu
Būtisks jautājums ir par "operācijas" nepieciešamību. Vai mēs drīkstam, pat ar vecāku piekrišanu, izjaukt viņu bērnu, pat ja tas rezultātā izglābj citu bērnu, un vēl naudiņa tiek samaksāta. Šeit varam turpināt līdz surogātmātēm, kas ražo bērnus speciāli tādam nolūkam.
Ūberracionālismā tas viss iet cauri kā pa sviestu.
Bet kā ir, no parastā cilvēcības viedokļa?
IP pierakstīta

EzītisMiglā

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 13936
  • ezītis miglā
Re: Gnidrologam vairs nelejiet
« Atbilde #63 : Jūnijs 11, 2015 »

Citāts
`ūberracionālisms` nav īpaši `ūber` ja tas neprot izmantot visus pieejamos līdzekļus
Izmantot instinktus? Ūberracionālāk ir instinktus izravēt un aizstāt ar kalkulatoru. Jo ūberracionālisms paģēr, ka itin viss ir izkalkulējams. Nevajag klausīt nekādas tur iekšējās balsis vai sirdsapziņas, jo tās var kļūdīties.
IP pierakstīta

cthugha

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 4344
  • ateiste
Re: Gnidrologam vairs nelejiet
« Atbilde #64 : Jūnijs 11, 2015 »

Citāts
Kas tāds īpašs bojāejā, kāpēc lai tas tevi kā ateisti uztrauktu?

mani tas uztrauc tieši kā ateisti. kad dzīvība ir iznīcināta, tā ir iznīcināta pavisam, bez ilūzijām par to ka tā tagad skraida paradīzes dārzos (vai existē vienalga kkur citur).

Citāts
Nē, neokej, jo mēs nezinām, kā ir patiesībā, un varam tikai filozofēt, vai būtne iet bojā vai neiet. Tāpēc, vai nav saprātīgi pieņemt, ka ir spēkā "sliktākais scenārijs"?

nē, saprātīgi ir pieņemt to, ko rāda novērojumi. pēc tam ir saprātīgi pieņemt vienkāršāko no scenārijiem.
uz operācijas galda aiziet zem narkozes pacients, viņam apstādina sirdi un smadzenes, atdzesē līdz cik tur grādiem, izoperē, atsilda, pamodina. pamostas -- pacients kas absolūti ne ar ko neatšķiras no pacienta pirms operācijas (izņemot ar salāpītu sirdi). vienkāršākais (un ar zināmo par cilvēkiem un smadzenēm pilnībā saskanīgs) secinājums ir pieņemt, ka tas ir tas pats cilvēks, bez vajadzības pēc visādas metafizikas.

ja doma par `aizgāja gulēt viens, pamodās kkādā veidā cits` ir experimentāli pārbaudāma, tad tā ir normāla zinātniska hipotēze un var jau tagad sākt domāt tieši kā to pārbaudīt. savukārt jā tā ir tīri filozofiska prātuļošana, tad mani tā vnk neinteresē, lai ar to nodarbojas kabineta filozofi kuru darbā, kā aforisms stāsta, vajag tikai zīmuli un papīru, bet ne papīrgrozu.

Citāts
Nevajag klausīt nekādas tur iekšējās balsis vai sirdsapziņas, jo tās var kļūdīties.

tikai `iekšējās balsis` un sirdsapziņas jau ir tā pati kalkulēšana, to dara tās pašas smadzeness, tikai neapzinātākā līmenī. kļūdīties var pilnīgi viss, tas nenozīmē ka kādi dati tāpēc vien ir izmetami vai ignorējami. paļauties tikai uz tiem, jā to tiešām nevajadzētu.

Citāts
Šeit varam turpināt līdz surogātmātēm, kas ražo bērnus speciāli tādam nolūkam.

nu, vispār mēs varam turpināt arī tālāk. par orgānu fabrikām kas ražo rezerves daļas bez jaunu smadzeņu piedalīšanās.

cthugha

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 4344
  • ateiste
Re: Gnidrologam vairs nelejiet
« Atbilde #65 : Jūnijs 11, 2015 »

Citāts
Bet kā ir, no parastā cilvēcības viedokļa?

no parastā cilvēcības viedokļa ir nelegālo orgānu tirgus un salkani sērīgas nopūtas pie zārciņa no sērijas `viņš tagad ir labākā vietā`. ;)
teiksi ka tā nav?

EzītisMiglā

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 13936
  • ezītis miglā
Re: Gnidrologam vairs nelejiet
« Atbilde #66 : Jūnijs 11, 2015 »

cthugha
Citāts
kad dzīvība ir iznīcināta, tā ir iznīcināta pavisam
nu un tad? Tā dzīvība tak nespēj par to ne satraukties, ne bēdāties, ne kādi citādi just ko sliktu.

Citāts
saprātīgi ir pieņemt to, ko rāda novērojumi.
Un ko tieši tie rāda?

Citāts
saprātīgi pieņemt vienkāršāko no scenārijiem.
Tavs scenārijs nemaz nav vienkāršākais, tas ir pills ar paradoxiem.

Citāts
`iekšējās balsis` un sirdsapziņas jau ir tā pati kalkulēšana, to dara tās pašas smadzeness, tikai neapzinātākā līmenī.
tikai nav zināmi postulāti, kas to kalkulēšanu diriģē. Lielākoties tie būs prasti instinkti, kā zīdītāju pieķeršanās saviem pēcnācējiem.

Citāts
secinājums ir pieņemt, ka tas ir tas pats cilvēks
Tas nenoz;imē, ka pieņēmums ir pareizs. Tas ir ārkārtas gadījums, un neko citu mēs pieņemt nemaz nevaram. Taču kāpēc ar vieglu roku vairot tādus scenārijus? Vēsā miera nogriežam galvu, iesaldējam un viss filozofiski skaitās ok?

Citāts
par orgānu fabrikām kas ražo rezerves daļas bez jaunu smadzeņu piedalīšanās.
Tāpat kā Ctulhu, iebrauci tālākā nākotnē?
Surogātmātes ir realitāte jau šodien. Fabrikas pagaidām ir fantastika.
Un jautājums ir tāds - kur ūberracionālistam īsti ir problēma, kāpēc šodien nedrīkst ražot bērnus rezerves daļām?
IP pierakstīta

cthugha

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 4344
  • ateiste
Re: Gnidrologam vairs nelejiet
« Atbilde #67 : Jūnijs 11, 2015 »

Citāts
Vēsā miera nogriežam galvu, iesaldējam un viss filozofiski skaitās ok?

jā. vēl vairāk, ne tikai skaitās bet arī tiek reāli darīts, `šodien! te! mūsdienās!`.

Citāts
Un ko tieši tie rāda?

ka smadzenes ir nekas cits kā ļoti sarežģīts un trausls mehānisms. ja mēs to protam apstādināt un palaist no jauna bez sabojāšanas, tad ar apstādināšanu un palaišanu no jauna (vai apstādināšanu, izjaukšanu pa zobratiem, pārnešanu uz otra galda un salikšanu vietā) nav nekādu problēmu. ak jā, protams, filozofiem no šī leņķa jau ir problēmas arī par parastu kuģi. ;D

Citāts
Tāpat kā Ctulhu, iebrauci tālākā nākotnē?

nu, cik nu daudz tālākā.
http://www.organovo.com/science-technology/bioprinting-process
http://en.wikipedia.org/wiki/3D_bioprinting

bez tam, fokusēties nevis uz tūlītējiem rezultātiem bet uz labākiem rezultātiem nedaudz tālākā nākotnē arī ir pat ļoti racionāli (saucas http://en.wikipedia.org/wiki/Time_preference).

cthugha

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 4344
  • ateiste
Re: Gnidrologam vairs nelejiet
« Atbilde #68 : Jūnijs 11, 2015 »

Citāts
Un jautājums ir tāds - kur ūberracionālistam īsti ir problēma, kāpēc šodien nedrīkst ražot bērnus rezerves daļām?

kaut vai elementāra konsistentuma dēļ. ja mēs vispār postulējam ka mums rūp domāt, uztvert, just spējīga cilvēka dzīvība, tad sistemātiski likvidēt lielus cilvēces gabalus zem šādiem postulātiem ir galēji orvelisks doublethink. savukārt ja nepostulējam, tad nafig turpināt eksistēt?

EzītisMiglā

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 13936
  • ezītis miglā
Re: Gnidrologam vairs nelejiet
« Atbilde #69 : Jūnijs 11, 2015 »

cthugha
Citāts
ne tikai skaitās bet arī tiek reāli darīts, `šodien! te! mūsdienās!`.
Tiek darīts, jo cita jau nekā nava, un šeit ir vismaz  kāda cerība. ok.
Taču, lai manā piemērā - bērnam galvu nost, iesaldējam, ķermeni uz rezerves daļām bagātnieku bērnam? Ir? Šodien? Te? Mūsdienās?

Citāts
fokusēties nevis uz tūlītējiem rezultātiem bet uz labākiem rezultātiem nedaudz tālākā nākotnē arī ir pat ļoti racionāli
Aga. Bērns pa to laiku ir miris, jo viņam vajaga donora orgānus šodien, nevis tavā fokusētajā nākotnē.

Citāts
sistemātiski likvidēt lielus cilvēces gabalus
Mazus gabaliņus. Pie kam tādā veidā, ka rodas vairāk cilvēku, kvalitatīvāku.

vai arī, ja nelasīji piemēru, varu atkārtot.

Mums tātad, ir:
- viens bagātnieku bērns, kas mirs, ja viņam nepārstādīs orgānus
- viens nabagu ģimenes bērns. Nabadzības dēļ būs zemcilvēks bez izglītības. Vairāk bērnu ģimene nevar atļauties.

Ūberracionāls risinājums:
1. nabaga ģimene brīvprātīgi savu bērnu atdot uz rezerves daļām. Zaudējam 1 bērnu.
2. bagātnieku ģimenē tagad ir vesels bērns
3. par nopelnīto naudu nabagu ģimene var atļauties 2 bērnus tā viena vietā, pie kam tie būs pareizie cilvēki, ar augstākajām izglītībām.

Ja vēl pieliekam 1a) nabaga bērnam nogriež galvu un iesaldē,
tad pavisam nekādu problēmu tai scenārijā nav? Tik traucē pāris primitīvi zīdītāju instinkti?
IP pierakstīta

cthugha

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 4344
  • ateiste
Re: Gnidrologam vairs nelejiet
« Atbilde #70 : Jūnijs 11, 2015 »

Citāts
Nabadzības dēļ būs zemcilvēks bez izglītības.

okkej... atgriezīšos pie sarunas kad būsi beidzis salmucilvēkot, ja.

kgan vispār man liekas ka es varu 1-up`ot tavu ideju par surogātmātēm. ja jau tie konkrētie bērni paredzēti `rezerves daļām`, tad nah viņus vispār audzēt ar smadzenēm? izrādās ka latvijā ir transhumānistu forums un tur es atradu ideju par humānu gaļas audzēšanas iespēju: http://transhuman.websol.lv/forum/showthread.php?tid=8&pid=45#pid45

ja jau gribam fokusēties nevis uz dažādā veidā pārāko orgānu printēšanas metodi bet mēģināt uzlikt uz steroīdiem parasto donoru praksi, tad kāpēc ne šādu tehnoloģiju? būs kaza dzīva un salmu cilvēks paēdis.

cthugha

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 4344
  • ateiste
Re: Gnidrologam vairs nelejiet
« Atbilde #71 : Jūnijs 11, 2015 »

tikai tur ir vēl viens apstāklis, bērni sastāda ļoti mazu procentu no visiem cilvēkiem kam vajadzīgi orgānu donori.
ko tad, turpināsi izlikties ka racionālisms nozīmē genocīdu bet nu jau neatkarīgi no vecuma? kuram tu mēģini to iestāstīt, pats sev?

Gnidrologs

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 8263
Re: Gnidrologam vairs nelejiet
« Atbilde #72 : Jūnijs 11, 2015 »

Visas Ctulhu un Ktugas ētiskās filozofijas pamatā ir 100% emocijas un klauna kostīmā ietērptas tradicionālās vērtības. Viņiem nepatīk to atzīt, jo racionālisms skaitās baigi prestiži. /thread
IP pierakstīta

cthugha

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 4344
  • ateiste
Re: Gnidrologam vairs nelejiet
« Atbilde #73 : Jūnijs 11, 2015 »

lol. vēl lielāks lol, kopš esmu sākusi lasīt portālu kas ir tieši paredzēts racionalitātes pētīšanai un attīstīšanai (http://lesswrong.com/).
you`re so not right it`s not even funny

EzītisMiglā

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 13936
  • ezītis miglā
Re: Gnidrologam vairs nelejiet
« Atbilde #74 : Jūnijs 11, 2015 »

cthugha
Citāts
humānu gaļas audzēšanas iespēju:
Nākotnē, tas viss nākotnē. Man ir piemērs par šodienu, t.i. bagātnieku bērns nomirs, nesagaidot visas tās iespējas.

Citāts
bērni sastāda ļoti mazu procentu no visiem cilvēkiem kam vajadzīgi orgānu donori.
nu un tad? Tas būtu ūberracionālisma arguments? Tas kautkādā veidā atceļ jautājumu?

Citāts
ko tad, turpināsi izlikties ka racionālisms nozīmē genocīdu bet nu jau neatkarīgi no vecuma?
nevajag būvēt savus salmu cilvēkus
1. nevis racionālisms, bet ūberracionālisms
2. paliekam pie maziem bērniem, - tāpēc ka tie nevar apzināties savu sagaidāmo izjaukšanu un tāpēc neuztraucas. Un te vēl ir moments, ka neviens no mums viņu vietā nevar nonākt.
IP pierakstīta