Migla

Lūdzu pieslēdzies vai reģistrējieties.

Lietotājvārds, parole, sesijas ilgums
Paplašinātā meklēšana  

Jaunumi:

Autors Tēma: Gnidrologam vairs nelejiet  (Lasīts 7435 reizes)

0 Iemītnieki un 1 Nereģistrētais lasa šo tēmu.

Gnidrologs

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 8276
Re: Gnidrologam vairs nelejiet
« Atbilde #30 : Jūnijs 10, 2015 »

nerdhurt detected
IP pierakstīta

EzītisMiglā

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 13936
  • ezītis miglā
Re: Gnidrologam vairs nelejiet
« Atbilde #31 : Jūnijs 10, 2015 »

cthugha
Es te runāju par ūberracionālismu - t.i. par Ctulhu propagandēto. Racionāisms ūber allez, visa pamatā, un tikai un vienīgi.

Pretēji tam, racionālisms parastais, normālais, ir instruments, ar kura palīdzību cilvēks optimāli apmierina savu sajūtu, emociju, instinktu, utml prasības.
IP pierakstīta

AMF

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 2073
Re: Gnidrologam vairs nelejiet
« Atbilde #32 : Jūnijs 10, 2015 »

Citāts
Sajūtas nav racionāla vienādojuma sastāvdaļa

ir. atradu ļoti labu kopsavilkumu tieši par šo tematu, ej un izlasi.
http://lesswrong.com/lw/90n/summary_of_the_straw_vulcan/

Citāts
Kas attiecas uz šajā piemērā iesaistīto pušu labklājību

es uzskatu ka ezis šeit runā bulšitu, no savas `salmu racionālista` pozas.


Izlasīju.
Citāts
These characters have a sort of fake rationality. They don’t fail because rationality failed, but because they aren’t actually being rational.
Tas nav pareizi. Holivudas klišejās racionālie varoņi izgāžas nevis tāpēc, ka viņi nav racionāli, bet gan tāpēc, ka pilnībā racionāls indivīds pilnvērtīgi var funkcionēt tikai sabiedrībā, kur visi sabiedrības locekļi ir racionāli. Pretējā gadījumā, veidojas interešu konflikts, kur racionāls indivīds vienmēr ir tendēts uz maksimāli efektīvu rezultātu, bet normāli cilvēki ņem vērā arī savas sajūtas, kas ne vienmēr šādu rezultātu nodrošina. Šīs interešu sadursmes arī veido Holivudas klišejas.
Citāts
Without having any emotional desires we would have no reason to have goals in the first place. You would have no motivations to choose between a calm beach and a nuclear waste site for your vacation. Emotions are necessary for forming goals; rationality is lame without them!
Auto motors darbojas tāpēc, ka tas to spēj. Un nevis tāpēc, ka tam "patīk" darboties. Tas pats ar cilvēkiem: kamēr nav nepieciešams remonts, vajag darboties, nevis čīkstēt, ka negribas, apnicis un gribu atvaļinājumu.

Kas attiecas uz Eža piemēru, tad tam par pamatu kalpo Čultu vēlme nodrošināt maksimāli daudz "efektīvu intelektu" skaitu. Ir viņam tāda vēlme, vai ne? Lūk, un Eža vienādojums to nodrošina ļoti labi. Tas, ka kādam kaut kas "nepatīk", ir viņa paša problēma. Saskaitāmo summa no tā nemainās.
IP pierakstīta

Ctulhu

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 42365
  • Ateists
Re: Gnidrologam vairs nelejiet
« Atbilde #33 : Jūnijs 10, 2015 »

AMF, mums ir jānodrošina max skaits max efektīvu intelektu tādā veidā, kas ļauj turpināt nodrošināt max skaitu max efektīvu intelektu. Īsāk - sistēmai jābūt stabilai. Stabilitāti nodrošina humanisms => atkāpties no humanisma nevar.
IP pierakstīta

EzītisMiglā

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 13936
  • ezītis miglā
Re: Gnidrologam vairs nelejiet
« Atbilde #34 : Jūnijs 10, 2015 »

Ctulhu
Nupat piemērā bija max efektivitāte ar zīdaiņa izjaukšanu. Humānismam tas neatbilst, toties racionālismam atbilst.

Citāts
Stabilitāti nodrošina humanisms
Kāpēc?
IP pierakstīta

Ctulhu

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 42365
  • Ateists
Re: Gnidrologam vairs nelejiet
« Atbilde #35 : Jūnijs 10, 2015 »

Ezis, nav jau max efektivitātes, tāda sistēma kļūst ilgtermiņā nestabila, kāpēc es jau ilustrēju agrāk, īsumā - psiholoģiski sačakarēti cilvēki.  + optimizācijas feils, ir jāmeklē optimālais risinājums nevis jāapstājas pie suboptimālā.

IP pierakstīta

AMF

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 2073
Re: Gnidrologam vairs nelejiet
« Atbilde #36 : Jūnijs 10, 2015 »

AMF, mums ir jānodrošina max skaits max efektīvu intelektu tādā veidā, kas ļauj turpināt nodrošināt max skaitu max efektīvu intelektu. Īsāk - sistēmai jābūt stabilai. Stabilitāti nodrošina humanisms => atkāpties no humanisma nevar.
Eža risinājums neiespaido iesaistīto pušu reproduktīvās spējas.
Kas attiecas uz humānismu, tad tev galvenais ir dzīvība pati par sevi, bet gan dzīvība kā "kvalitatīva intelekta" nesējs (19. komentārs šajā tēmā). Tas nav humānisms, (kur galvenā vērtība ir tieši dzīvība).
IP pierakstīta

Gnidrologs

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 8276
Re: Gnidrologam vairs nelejiet
« Atbilde #37 : Jūnijs 10, 2015 »

Citāts
Stabilitāti nodrošina humanisms
Kāpēc?
Tāpēc, ka Ctulhu ir emotards ar bābiski nekonsekventām smadzenēm.
IP pierakstīta

EzītisMiglā

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 13936
  • ezītis miglā
Re: Gnidrologam vairs nelejiet
« Atbilde #38 : Jūnijs 10, 2015 »

Ctulhu
Ilgtermiņā, varbūt. Bet, kamēr nav iestājies komunisms un pārpilnība, tikmmēr īstermiņā viss ir ok? Perkam bērnus, izjaucam labojam savējos? Itin nekādu problēmu, ne ētika ne morāle, ne sirdsapziņa ...
IP pierakstīta

Ctulhu

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 42365
  • Ateists
Re: Gnidrologam vairs nelejiet
« Atbilde #39 : Jūnijs 10, 2015 »

AMF, galvenā vērtība ir intelekts. Tas ir humānisms (kamēr citus intelekta nesējus nezinām).

Ezis, īstermiņš => ilgtermiņš, skatamies uz priekšu.
IP pierakstīta

Gnidrologs

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 8276
Re: Gnidrologam vairs nelejiet
« Atbilde #40 : Jūnijs 10, 2015 »

Intelektam nav nekāda sakara ar humānismu. Humānisms balstās emocijās.
IP pierakstīta

Ctulhu

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 42365
  • Ateists
Re: Gnidrologam vairs nelejiet
« Atbilde #41 : Jūnijs 10, 2015 »

Gnidrologs nezina, kas ir intelekts, nezina, kas ir humānisms, nezina, kas ir emocijas.
IP pierakstīta

Gnidrologs

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 8276
Re: Gnidrologam vairs nelejiet
« Atbilde #42 : Jūnijs 11, 2015 »

Čja bi korova..
IP pierakstīta

EzītisMiglā

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 13936
  • ezītis miglā
Re: Gnidrologam vairs nelejiet
« Atbilde #43 : Jūnijs 11, 2015 »

Ctulhu
Citāts
īstermiņš => ilgtermiņš, skatamies uz priekšu.
... skatamies tālajā komunisma gaišajā nākotnē, un neredzam, ka te un tagad bērnu tirdzniecība rezerves daļām, no ūberracionālisma redzes punkta, ir ok.

Citāts
galvenā vērtība ir intelekts. Tas ir humānisms
ok, manā piemērā par bērna izjaukšanu, kāreiz intelekts ierullēja, - bija 3 kvalitatīvas intelekta vienības. Ja izjaukšanas nebūtu, tad tikai viena, mazkvalitatīva.

Ak, un kā parasti , visādi tur zemnieki un dauņi = untermenši, jo viņiem intelekts tā ne visai.
IP pierakstīta

Ctulhu

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 42365
  • Ateists
Re: Gnidrologam vairs nelejiet
« Atbilde #44 : Jūnijs 11, 2015 »

Ezis, ja mēs čakarējam sistēmu tagad, tad gaišā nākotne var arī nepienākt. Nākotne - tagadnes sekas.
IP pierakstīta