Migla

Lūdzu pieslēdzies vai reģistrējieties.

Lietotājvārds, parole, sesijas ilgums
Paplašinātā meklēšana  

Jaunumi:

Autors Tēma: Gnidrologam vairs nelejiet  (Lasīts 7296 reizes)

0 Iemītnieki un 1 Nereģistrētais lasa šo tēmu.

AMF

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 2073
Re: Gnidrologam vairs nelejiet
« Atbilde #15 : Jūnijs 10, 2015 »

AMF, reliģija ētiku nenodrošina, tā uz ētikas parazitē. Ētiku nodrošina racionalitāte. Nu un ietkemē instinkti un smadzeņu uzbūves īpatnības, protams.
Ja? http://lv.wikipedia.org/wiki/Desmit_bau%C5%A1%C4%BCi

Tagad pasaki man kādu racionālu iemeslu, lai es neietu laupīt pensionārus? Zin, alga kavējas, ledusskapis tukšs...
IP pierakstīta

EzītisMiglā

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 13936
  • ezītis miglā
Re: Gnidrologam vairs nelejiet
« Atbilde #16 : Jūnijs 10, 2015 »

Ctulhu
1.Tu pats teici : " izmisīga izdzīvošana nonstopā, nepārtraukts izsalkums, utt. ". Tas vaitad nav sasniegts?
Uz šodienas līmeņa mierīgi var dzīvot, laimīgi, un tā dara daudzi cilvēki. Pat ateistiem (sk masiku) navajag to tavu nemirstību u.c.
Tas par ko tu visu laiku malies, ir "max ilga izdzīvošana". Dīvaini, ka ateistu tas uztrauc, - jo ateists tak uzskata, ka pēc nāves nekā vairs nav, un neko tu nevari vairs piedzīvot, N/A.
2. Sen jau visi no bērnības mācās skolā. Kā arī, ir zināmi daudz gadījumu, kad bijušais sliktais skolēns vēlāk, jau ap 30 gadiem, saņemās un sāk mācīties. Tā ka Mauglis te neder. Vajag atbildi uz "a kāpēc man būtu jāmācās? Man neintertesē". Atbilde ir ? Nav?
IP pierakstīta

EzītisMiglā

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 13936
  • ezītis miglā
Re: Gnidrologam vairs nelejiet
« Atbilde #17 : Jūnijs 10, 2015 »

Ctulhu
Citāts
Ētiku nodrošina racionalitāte.
Aha, zīdaņus izjaukt tad nav pret ētiku. Jo ir racionāli. Vai arī visādi tur darījumi tipa "samaksājam ģimenei par vinu viņu bērnu, izjaucam detaļās, detaļas ieliekam mūsu slimajā bērnā". Visiem labi - nabadzīgā ģimene var atļauties tā viena vietā veselus divus, pie kam sūtīt viņus augstās skolās, izmācīt par zinātniekiem.
IP pierakstīta

Ctulhu

  • Pieslēdzies Pieslēdzies
  • Ieraksti: 42133
  • Ateists
Re: Gnidrologam vairs nelejiet
« Atbilde #18 : Jūnijs 10, 2015 »

Ezis, ja mēs eksakti noskaidrotu, ka dotais zīdainis nav sentients un viņam nepiemīt apziņa, tad jā, tā var darīt un nav pret ētiku. Problēma ir tajā, ka var būt sentients/ ar parciālu apziņu.
IP pierakstīta

EzītisMiglā

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 13936
  • ezītis miglā
Re: Gnidrologam vairs nelejiet
« Atbilde #19 : Jūnijs 10, 2015 »

Ctulhu
Ko nozīmē visādas tur parciālas apziņas?
Rezultātā mēs taču ieguvām:
1. vienu salabotu apziņu, kas bez donora orgāniem būtu gājusi bojā
2. divas apziņas, kas nodrošinātas ar materiālajiem resursiem, un kas tiks izglītotas.

Racionālitāte rullē kā ētikas pamats, vai ne ?
IP pierakstīta

Ctulhu

  • Pieslēdzies Pieslēdzies
  • Ieraksti: 42133
  • Ateists
Re: Gnidrologam vairs nelejiet
« Atbilde #20 : Jūnijs 10, 2015 »

Ezis, šis ir suboptimāls risinājums, optimāls ir kad tā parciālā apziņa arī tiek saglabāta. Citādi tas reducējas uz visādām mazākā zaudējuma izvēlēm, kas arī ētikā ir normāla lieta.
IP pierakstīta

EzītisMiglā

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 13936
  • ezītis miglā
Re: Gnidrologam vairs nelejiet
« Atbilde #21 : Jūnijs 10, 2015 »

Ctulhu
Suboptimāls, tātad = pieņemams? Tāpēc, ka balstīts racionālajā?
Pretējais, balstītais "iracionālajā", būtu:
a) nepārdošu savu bērnu ! (balstīts instinktos) = paliek nabadzībā, un bērns izaug par trulu zemnieku ar zemu IQ
b) bagātnieku bērns iet bojā.

Tātad, tavuprāt, suboptimālais tomēr ir labāks? Pārdodam bērnu, izjaucam, samainam orgānus, samaksājam rezultātā aritmētiski viss ir ok, deltaK max?
IP pierakstīta

Ctulhu

  • Pieslēdzies Pieslēdzies
  • Ieraksti: 42133
  • Ateists
Re: Gnidrologam vairs nelejiet
« Atbilde #22 : Jūnijs 10, 2015 »

Ezis, nestrādā, jo tas izjaucamais bērns cieš. Tad vēl viņu pārdevušie vecāki arī psiholoģiski cieš.
IP pierakstīta

EzītisMiglā

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 13936
  • ezītis miglā
Re: Gnidrologam vairs nelejiet
« Atbilde #23 : Jūnijs 10, 2015 »

Citāts
izjaucamais bērns cieš
Sīkais vēl neko nesaprot, kas ar viņu notiek. Un mēs tak pielietojam advancētas vielas anestēzijai?
Citāts
pārdevušie vecāki arī psiholoģiski cieš
bet tad, kad viņiem ir nākamie 2 bērni, topošie zinātnieki, tad viņi vairs necieš. Bet viņi tak cietīs tā vai tā - no nabadzības, piem;eram.
Kā arī, ja tie vecāki ir pārliecināti ūberracionāisti, tad viņi cieš tikai no tā, ka deltaK formulā ir neoptimāla vērtība.
IP pierakstīta

Aste Risks

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 4454
Re: Gnidrologam vairs nelejiet
« Atbilde #24 : Jūnijs 10, 2015 »

pasaki man kādu racionālu iemeslu, lai es neietu laupīt pensionārus? Zin, alga kavējas, ledusskapis tukšs...
Piemēram apziņa ka tad tik pat labi kāds cits laupīs Tevi :)
dažādas reliģijas ar savām ētikām pēc būtības ir dabiskās izlases produkts , jot tās kopienas , kur visi laupīja visus vienkārši neizdzīvoja
IP pierakstīta

AMF

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 2073
Re: Gnidrologam vairs nelejiet
« Atbilde #25 : Jūnijs 10, 2015 »

Ezis, nestrādā, jo tas izjaucamais bērns cieš. Tad vēl viņu pārdevušie vecāki arī psiholoģiski cieš.
Pieņemt lēmumus balstoties uz sajūtām nav racionāli. Svarīgi ir maksimāli efektīvākais rezultāts, nevis kāda iesaistītā sajūtas.
IP pierakstīta

EzītisMiglā

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 13936
  • ezītis miglā
Re: Gnidrologam vairs nelejiet
« Atbilde #26 : Jūnijs 10, 2015 »

Citāts
apziņa ka tad tik pat labi kāds cits laupīs Tevi
bet zīdaiņu izjaukšana mierīgi iet cauri pēc šī punkta, jo mūs neviens ārā nejauks.

kā arī no "es nedaru X" racionāli neseko "tāpēc pret mani nedara X".
IP pierakstīta

cthugha

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 4344
  • ateiste
Re: Gnidrologam vairs nelejiet
« Atbilde #27 : Jūnijs 10, 2015 »

Citāts
Svarīgi ir maksimāli efektīvākais rezultāts, nevis kāda iesaistītā sajūtas.

un šajā rezultātā var ietilpt arī sajūtas, komforts labklājība utt. viss pareizi.

AMF

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 2073
Re: Gnidrologam vairs nelejiet
« Atbilde #28 : Jūnijs 10, 2015 »

Citāts
Svarīgi ir maksimāli efektīvākais rezultāts, nevis kāda iesaistītā sajūtas.

un šajā rezultātā var ietilpt arī sajūtas, komforts labklājība utt. viss pareizi.

Sajūtas nav racionāla vienādojuma sastāvdaļa. Teiksim, tas pats Čultu nepārtrauc svarīgu eksperimentu tikai tāpēc, ka "negribas" un "apnika".
Kas attiecas uz šajā piemērā iesaistīto pušu labklājību , tad Ezis jau visu paskaidroja. Lasīt augstāk.
IP pierakstīta

cthugha

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 4344
  • ateiste
Re: Gnidrologam vairs nelejiet
« Atbilde #29 : Jūnijs 10, 2015 »

Citāts
Sajūtas nav racionāla vienādojuma sastāvdaļa

ir. atradu ļoti labu kopsavilkumu tieši par šo tematu, ej un izlasi.
http://lesswrong.com/lw/90n/summary_of_the_straw_vulcan/

Citāts
Kas attiecas uz šajā piemērā iesaistīto pušu labklājību

es uzskatu ka ezis šeit runā bulšitu, no savas `salmu racionālista` pozas.