Migla

Lūdzu pieslēdzies vai reģistrējieties.

Lietotājvārds, parole, sesijas ilgums
Paplašinātā meklēšana  

Jaunumi:

Autors Tēma: Kas tas ir ``justies``?  (Lasīts 15557 reizes)

0 Iemītnieki un 1 Nereģistrētais lasa šo tēmu.

Ctulhu

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 42369
  • Ateists
Re: Kas tas ir ``justies``?
« Atbilde #15 : Aprīlis 15, 2015 »

Ezis, nē jušanās ir sekas no apziņas, apziņa dod priekšrocības.
IP pierakstīta

Aste Risks

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 4455
Re: Kas tas ir ``justies``?
« Atbilde #16 : Aprīlis 15, 2015 »

Tad, tāds jautājums - vai "jušanās" ir vajadzīga robotiem?
Manuprāt, nē, jo viņiem pietiek, ka visu var izrēķināt.

Un, nākotnes pareizajiem, tīri racionālajiem cilvēkiem, tieši tāpat - nevajaga.


Nē nu kāpēc , process Nr 92687623 sapingoja procesu 1233564, viņam iepatikās 1233564a random response. 92687623 izrēķināja ka ir iemīlējies 1233564 un uzaicināja kopīgi pieslēgties pie streema "Boti arī emitē 7763. protokola paketes". Bet kā par nelaimi 1233564 labāk patika procesa 876242 UDP paketes. 92687623 sarēķināja ka ir greizsirdīgs un nosūtīja vēstuli 876242, kurā paskaidroja kair sarēķinājis ka ja 876242 netašūsies no 1233564 ,  92687623 uzlaidīs 876242 debugeri un un suspebdes nahren.
IP pierakstīta

Gnidrologs

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 8276
Re: Kas tas ir ``justies``?
« Atbilde #17 : Aprīlis 15, 2015 »

Ezis

``Robotam var būt "slikts garastāvoklis"?

Droši vien, ja kko nevar atrisināt, kkas nesanāk un tā.
Ātro psihiatrisko palīdzību uz miglas studiju, lūdzu.
IP pierakstīta

Ctulhu

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 42369
  • Ateists
Re: Kas tas ir ``justies``?
« Atbilde #18 : Aprīlis 15, 2015 »

Aste, nu pie cilvēkiem notiek līdzīgi, a kas?
IP pierakstīta

Aste Risks

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 4455
Re: Kas tas ir ``justies``?
« Atbilde #19 : Aprīlis 15, 2015 »

nekas, es tikai ilustrēju kā tas varētu notikt pie botiem :)
starp citu tāds scenārijs nav iespējams ja drošība ir augstā līmenī ;) (92687623  nevar dabūt rootu )
IP pierakstīta

Ctulhu

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 42369
  • Ateists
Re: Kas tas ir ``justies``?
« Atbilde #20 : Aprīlis 15, 2015 »

Ezis

``Cilvēkam ar noteiktām vielām var atrubīt emocijas nost. ``

nu droši vien mašīnai arī var atrubīt nost svarīguma karti un tml. Un?
IP pierakstīta

Gnidrologs

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 8276
Re: Kas tas ir ``justies``?
« Atbilde #21 : Aprīlis 15, 2015 »

Vai tas ir tā un tādas ir iespējamas, vai arī introspekcija => apziņa  => jušanās parādās jebkurai pietiekami kompleksai sistēma, es nezinu. Drīzāk, ka ir iespējamas. No otras puses, apziņa ir efektīvs instruments. Labāk ja ir nekā ja nav.
Apziņa un spēja sekot līdzi saviem procesiem nav emocijas. Arī Terminatoram zināmajās filmās ir apziņa un spēja detektēt bojājumus savā sistēmā, bet tam nesāp un tas neizjūt bēdas, garlaikotību vai dusmas. Emocijas nav tikai novērošana, bet pārdzīvošana.

Nevēlos apspriest vai tādas mākslīgas apziņas jebkad tiks radītas, bet centrālais jautājums, ko gan Ezis gan es nevaram saprast ir - kāpēc šī pārdzīvošana ir vajadzīga? Nē nu es ta saprotu, jo neesmu drons un Ezis arī, bet priekš kam tavā h+ pasaulē vajadzīgi šie cilvēces atavismi? Tev ir riktīga kognitīvā disonanse par šo tēmu. Tu tēlo kaut kādu racionalitātes un sausa, loģiska prāta iemiesojumu un atbalstītāju, bet visu laiku paud uzskatus, kas ir pretrunā ar šo nostāju. Pozeris  tu esi. Gribās kūku gan kuņģī gan uz šķīvja. Izskatīties pašam prātīgākajam, bet tā pat ļauties visām tām pašām emocijām, kas rada nemitīgās cilvēka ciešanas (un priekus).
IP pierakstīta

Ctulhu

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 42369
  • Ateists
Re: Kas tas ir ``justies``?
« Atbilde #22 : Aprīlis 15, 2015 »

Gnidrologs, vispār pareizi, ja man ir N instrumentu, tad kāpēc lai es vienu no tiem pēkšņi izmestu? Tad man būs mazāk instrumentu. No otras puses, katru instrumentu lieto tur, kur vajag, piemēram ēst ar skrūvgriezi ir ļoti neērti, ar karoti labāk, tāpat ieslēgt emocijas ja ir kritiska situācija ir slikti, kā jau Ezis rādīja piemērus ar histērisku reakciju ugunsgrēkā un tad sadeg visi.

``Arī Terminatoram zināmajās filmās ir apziņa un spēja detektēt bojājumus savā sistēmā, bet tam nesāp un tas neizjūt bēdas, garlaikotību vai dusmas. Emocijas nav tikai novērošana, bet pārdzīvošana. ``

Tāda situācija var būt ar vienkāršām sistēmām, piemēram zirneklis spēj detektēt bojājumus, bet tam ir pārāk vienkāršas smadzenes, tāpēc tajās nerodas pārdzīvojumi. Tad ja izpildās 2 nosacījumi a) pietiekami sarežģīts, b) spēj sekot līdzi saviem iekšējiem stāvokļiem - būs jušanās.
IP pierakstīta

Aste Risks

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 4455
Re: Kas tas ir ``justies``?
« Atbilde #23 : Aprīlis 15, 2015 »

Vispār jau es piekrītu ka teorētiski var uzprogrammēt programmuļu kura jūtās
cits jautājums priekš kam tas viss
IP pierakstīta

Ctulhu

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 42369
  • Ateists
Re: Kas tas ir ``justies``?
« Atbilde #24 : Aprīlis 15, 2015 »

Aste, nu un priekš kam taisīt bērnus?
IP pierakstīta

Aste Risks

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 4455
Re: Kas tas ir ``justies``?
« Atbilde #25 : Aprīlis 15, 2015 »

lau būtu kas vēlāk uztur  ;D
IP pierakstīta

Ctulhu

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 42369
  • Ateists
Re: Kas tas ir ``justies``?
« Atbilde #26 : Aprīlis 15, 2015 »

Aste, nu un domājošs robots nevar vēlāk uzturēt?

Kāda starpība?

// un tāds sīkums, ka šī veida tehnoloģijas, iespējams, ļaus tikt vaļā no vajadzības būt uzturētam//
IP pierakstīta

EzītisMiglā

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 13936
  • ezītis miglā
Re: Kas tas ir ``justies``?
« Atbilde #27 : Aprīlis 15, 2015 »

Ctulhu
Citāts
ja man ir N instrumentu, tad kāpēc lai es vienu no tiem pēkšņi izmestu?
Aiz tā paša iemesla, kāpēc mēs kokus vairs ar akmens cirvjiem necērtam.

Citāts
rādīja piemērus ar histērisku reakciju ugunsgrēkā un tad sadeg visi.
Jā, tas bija piemērs, kur emocijas sux, bet racionālais rullz.
Abet no tavas puses neatradās pretēja piemēra, kur emocijas izrādās labākas par racionālo.

Citāts
spēj sekot līdzi saviem iekšējiem stāvokļiem - būs jušanās.
Nebūs. Ja sevi neapzinies, tad nejūti. Protams, "jušanās" te ir tas, ko teica Gnidrologs:

Citāts
Apziņa un spēja sekot līdzi saviem procesiem nav emocijas. Arī Terminatoram zināmajās filmās ir apziņa un spēja detektēt bojājumus savā sistēmā, bet tam nesāp un tas neizjūt bēdas, garlaikotību vai dusmas. Emocijas nav tikai novērošana, bet pārdzīvošana.

, ja tu definē "jušanos" kā "pofig kā reakcija uz pofig ko", tad - jā, tava pasaulē ledusskapis ir bēdīgs, mobilais izsalcis, automobilis stresā utml.
IP pierakstīta

EzītisMiglā

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 13936
  • ezītis miglā
Re: Kas tas ir ``justies``?
« Atbilde #28 : Aprīlis 15, 2015 »

Aste Risks
Citāts
piekrītu ka teorētiski var uzprogrammēt programmuļu kura jūtās
Kā to izdarīt? Es nezinu, kā, pat teorētiski. Tādu, kas emulē jušanos, var. Tā drukās ar lieliem burtiem "MAN SĀP!", bet reāli nekas tai nesāpēs.
IP pierakstīta

Ctulhu

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 42369
  • Ateists
Re: Kas tas ir ``justies``?
« Atbilde #29 : Aprīlis 15, 2015 »

Ezis, a kā tu atšķirsi emulētu jušanos no ``īstas jušanās``? Varbūt tev nav nekādas jušanās, tikai emulē?
IP pierakstīta